圆桌论坛一：投资者关系管理在互联网时代的挑战

2017年09月15日19:36
>圆桌论坛二：投资者关系管理在互联网时代的挑战

第一场圆桌论坛讨论的主题是“投资者关系管理在互联网时代的挑战”，圆桌主持人：人民日报经济社会部主编高云才先生，参与讨论的嘉宾分别是中国核能电力股份有限公司董秘罗小未、方正证券股份有限公司副总裁熊郁柳、山东黄金集团董秘邱子裕、潍柴动力股份有限公司副总裁、董秘戴立新、北京金证互通资本服务股份有限公司副总经理柴瀛。

人民网2017-09-15 19:38

（结束）

主持人2017-09-15 19:38

朋友们，我们今天的活动到这里就全部结束了，再次感谢各位的莅临和参与，谢谢大家！

主持人2017-09-15 19:37

再次祝贺各位。

人民网2017-09-15 19:37

（颁奖环节）

主持人2017-09-15 19:37

接下来颁发的是价值先锋奖，有请获奖企业代表来前台领奖。

人民网2017-09-15 19:36

（颁奖环节） 

主持人2017-09-15 19:36

谢谢刘总的分享，活动至此我想大家都已经有些疲惫了，我们来进行一些喜气的环节，本次论坛评选出了价值领导者和价值先锋两个大奖，接下来就是颁奖环节，首先颁发的是价值领导者奖，有请获奖企业代表来前台领奖。

刘许川2017-09-15 19:36

我的报告到这里结束，感谢支持。

刘许川2017-09-15 19:36

总的来讲，业绩增长成为影响市值变动的最主要的因素，资本运作对中长期市值的影响，除非是并购充足进行了主业或者对我们收购的标的，彻底改变了我们的基本面，除非是这样的情况，否则对中长期市值的影响有限。概念炒作仍然大范围存在，投资者关系、信披质量较为重要，所以我们认为最后的结论是拥有良好业绩的公司，还需要做好投资者沟通工作，提升信披质量，使市值准确的反映公司价值，争取稳定和更多的长期投资伙伴，伴随公司的成长。

刘许川2017-09-15 19:36

另外，奥联电子是因为去年底上市了新股，剩下的三家西部建设、科大讯飞、英维克，他们的业绩出现负增长，但是他们的市值增长也在前一百家公司里面，我们对他进行了简单的分析，业绩增长对股价的正面影响最大。二是投资者关系，投资者的关注和预期对公司的市值影响较大。第三，部分业绩负增长的公司股价涨幅仍然比较大，说明对概念炒作仍有市场，如今年的人工智能导致的科大讯飞重组预期促长的永吉股份，雄安概念的机动装备等等。

刘许川2017-09-15 19:35

但是就像李大霄老师说的，反而这个时候才是真正有机会的时候。我们也挑出来市值涨幅在前一百家公司的数据来印证一下我们前面的结论。和前面所说的因素的一致性，大市值公司，就是500亿以上的公司，还有中报净利润增长478%，投资者接待量47次，行业，钢铁、有色金属、采掘占了千一百家公司的25%，其中11家有资本运作，但是涨幅前16家的都没有进行资本运作，这前100家公司的涨幅是91%。

刘许川2017-09-15 19:35

股东增减持，我们想看一下产业投资人和二级市场投资人的差异，增持对改善公司的股价有一点作用，但是我们今年发现大量的股东增持和股东兜底增持这样的公司涨幅不大，甚至出现了下跌这样的极端情况，我们认为这说明产业资本和二级市场对公司价值的看法差异很大。我们认为在这种情况下，特别是在整个大盘调整的过程中，特别需要进行投资者沟通，当然也有人说大盘调整的时候没有赚钱的机会。

刘许川2017-09-15 19:35

信息披露质量，交易所评为A类的上市公司，他们的股价上涨，其他的BCD类都是下跌的，这说明信息披露和上市公司整体的管理都是有非常密切的关系。另外，从金证互通近年来董办软件的用户增长的情况和信披咨询业务增长情况也说明公司对合规管理和信息质量的关注度在提高，但是整体上来说，我们认为大部分相当多的公司对这个工作重视还不够。

刘许川2017-09-15 19:35

我们再来看机构的变量，从年初的数值到半年报6月30号数据的变动和市值变动的关系，很明显持股机构在增加50家以上的公司市值增长了26%。我们看到持股机构进入公司呈明显的相关关系，其他的机构减少的公司下跌很明显，其中减少30家以上的是被机构抛弃的公司，下降非常明显，16.9%，所以上市公司应该做好机构的沟通工作。

刘许川2017-09-15 19:34

再从投资者调研和资本运作交叉影响，这两个要素都考虑进去，仍然看到投资者的接待量和涨跌幅是正相关的，很明显。我们再来看持股机构数量和市值变动的关系，我们发现持股500个机构，持有同一家上市公司的涨幅是最高的，另外在200到5500家机构持有的公司也是取得了不错的涨幅。持股机构在的0家以下公司平均下跌了15.9%，所以我们认为信息机构的进入是投资者关系核心所在。

刘许川2017-09-15 19:34

投资者关系与公司市值变动的相关性。我们第一个选取的数据是投资者调研数据，接待调研200人次以上的公司增长是47%，50-200人次的差不多在10%左右。接待在50人次以下的涨幅就比较低，但10次以下的多于10-50次的，很有意思，说明还有很多机构并没有关注，但是涨的也不错的，我们不知道为什么，一会儿也有数据来说明。从这里来看，今年的投资者集中在少数的优秀的公司里面。

刘许川2017-09-15 19:34

接下来看市值变动和什么因素有关系。第一资本运作，我们取了重大资产重组，定向分发、配补和股权转让以及其他类型的，我们看到配股的公司在里面增长比他们都高一些，整体上表现非常一般。第二，业绩与市值变动的相关性，增长0-10%和100%以上的这两个板块是跑赢，比大盘要高，另外增长10%-100%之间这一大批公司反而走势比较温和，但是也上涨了。负增长的公司肯定已经被抛弃了，从今年的市场来看。主要原因我们觉得是在今年上涨的动力中，银行和各行业的龙头净利润增长一般是在30%以内，周期性行业增长100%。从这个数据来看，我们认为中间部分才是值得我们重视的，但实际上市场并没有很明显的体现出来。从这方面来看，我们今天的第一个圆桌论坛，价值投资是不是胜利了，要打一个问号。对比一下2016年全年的利润增长区间对应的市值增长，我们看到趋势和今年上半年到8月份差不多，有一个现象，增长50%-100%的公司市值增幅非常低，更能说明刚才我说的那个问题。

刘许川2017-09-15 19:34

再看一下指数，也能证明刚才的趋势，上证50涨了18.7%，但是上证150下跌了，上证150是取的营业收入增长和换手率排名靠前的公司，这些公司反而被忽略了。

刘许川2017-09-15 19:33

再简单的说，从板块来看，主板涨的比较多一点，创业板出现了下跌。行业来看，周期性行业崛起，从企业类型来含，央企和国企这中大盘股涨幅比较明显。从业绩来看，比较独特，会专门来说，增长10%-30和100%以上的涨幅比较大，中间这部分，30-100%之间反而没有跑赢，连大盘都没有跑赢。从年初的市值来看也说明了大市值股票在上涨，1000以上的涨了20%。从资本运作这方面来看，我们看到几乎没有影响，也可能跟做了资本运作的公司停牌和复牌时间有关系，只涨了1.17%。

刘许川2017-09-15 19:33

我们先看一下今年整体的市值的变动数字，这些数字从1月1号到8月31号，这是截取的中报的数字。从年初到8月31号，我们整体市值增长了将近12%，这是总体市值，不是指数。剔除新股以后，增长是7.7%，新股在这里面市值的影响比较大，1-8月份我们一共发行了314支新股。另外，我们也看一下整体市场的情况，300亿以下市值的上市公司有将近2500家，占比82%。但是今天参会的100家上市公司里面，我们统计发现500以上市值占了30家，300以上更多，说明大市值的公司还是非常重视投资者关系管理的，希望小市值公司加油。

刘许川2017-09-15 19:33

下面我作正式的报告，报告的主题是什么在影响你的市值变化，这是牛牛金融研究中心的一个同事做的一个小报告。我简单介绍一下，我们的研究体系，我们分两个部分，一个是金证咨询，我们为上市公司做IPO和再融资的咨询，撰写你们的报告书里面两个重要的部分，一个是目投项目科研报告，业务与技术，这家公司现在业内排名第一或者是第二。牛牛金融研究中心主要是做上证公司的价值梳理、价值发现、价值挖掘，更主要的是风险，我们着眼于传播风险的梳理。这是一个小广告。

刘许川2017-09-15 19:32

谢谢各位。我稍微增加一个内容，刚才高老师说的非常对，我们和在座的所有上市公司比，我们是非常微小的，这说明了我们作为投资者关系雇佣机构这样一个中介在中国资本上中，还没有真正起到桥梁作用，我们还有很大的发展空间。比如我们有一个同行在香港，只有8倍的市盈率，但是已经是20多亿的市值了。

主持人2017-09-15 19:32

谢谢高老师，也谢谢几位嘉宾为我们带来的分享。今天下午因为时间比较紧张，但是我们这里讨论的内容还是比较充分的，接下来让我们有请牛牛金融研究中心负责人刘许川先生为我们发布2017中国A股上市公司市值变化分析终期报告。有请。

高云才2017-09-15 19:32

谢谢方正证券的熊总。时间有限，我刚才实际上是替广大投资者对我们上市公司作的一个尽调，看他们在企业发展的竞争力方面、未来的潜力方面有哪些东西值得挖掘，刚才各位高管都给我们作了很好了披露。时间很紧，今天我们这一轮圆桌论坛就到这里结束，谢谢各位嘉宾！

熊郁柳2017-09-15 19:32

另外，从我们证券公司来讲，我们有很强烈的金融属性，我们自己本身在母公司体系内的五大业务条线，包括我们自营、财富管理、经济业务、包括投行等等，都是为我们的机构客群、包括散户户客群服务。同时我们有7家子公司，包括另类投资，包括我们和瑞士信贷合作的中国资本市场首批开放的证券市场顺利的合资公司，包括我们和台湾富邦基金设立合作的方正富邦基金等等，7家子公司也是以专业化的金融手段为我们的客群做服务，所以刚刚听到邱总提到这么多资本运作未来的展望，很激动，希望我们有机会服务。谢谢。

熊郁柳2017-09-15 19:31

其实还是两方面，一方面是从公司的发展来讲，实际上方正证券是一个注册地，在湖南长沙是区域性的券商，我们最开始的发展和浙江证券的合并，近年我们把总部迁移到北京，同时也有一些资本化的运作，包括我们收购民族证券等等，我们从市场排名在60多位的水平，到现目前资产规模在10名左右，所以说这么多年我们的发展除了内生性的增长之外，这种外延性的扩张也是必不可少的，这是我们公司一直走过来的路径。

高云才2017-09-15 19:31

谢谢邱总，请方正证券熊郁柳总给我们做一个分享。

邱子裕2017-09-15 19:31

这些年我们陆陆续续在推进这样一些工作，市场上也看到了山东黄金在生产经营和资本运营上的变化，作为这家公司的高管，作为董秘，我们更多的作为公司的产业运营和资本运营的守望者，把你看到的风险告诉市场，告诉公司内部，把你看到的机会告诉投资者，也告诉公司，大概是这样。

邱子裕2017-09-15 19:30

因为香港跟中国比较近，我们第一选择在香港，未来不排除我们进一步走向海外，因为本身就是一个国际化的公司，每天晚上得去盯盘，得去看黄金价格的变化，甚至最基层的矿工，每天晚上两三点钟还在盯盘，我们的交易部设在上海，有晚班、有白班，本身就需要关注国际每一个事件的变动，包括今天在北边那边有什么事情，或者南边有什么事情，这对金价都会产生变化，对我们的市值，对我们的管理，对我们的生产安排都会产生影响，所以我们会进一步的走向海外，把我们的步伐走下去。同时它又是一个国有企业，国有企业的核心就是要解决它本身机制上带来的激励约束的问题，所以我们在山东省推出了首单员工持股计划，在2014、2015年重大资产重组当中，我们推出了山东省首单的计划，我们这些高管都有股份，当时的价格大概14块钱，现在已经到30多块钱，对大家也是一种激励，我们也发了公告，说我们会择机启动股权激励的方案，但是我们还要从根上去解决这样的一些问题，所以我们在想进一步的推动整体的上市，包括我在集团其他资产的上市，如果不能上，是不是通过其他的方式把它剥离出去，或者代管给上市公司，无非通过母公司去激励上市公司，或者上市公司发动，逐步把集团的资产收购进来。

邱子裕2017-09-15 19:30

上市公司要考虑一个事情，得上下来回很多圈，我们直接把上市公司跟集团是一个级别，一个地位，这样的话整个资本市场运作的格局打开，这样我们在资本市场上，公司债也发了，短融、超短融，美元债，再加上内保外贷，这次去做海外并购，再加上H股发行，也不排除我们未来进一步把国际化的步伐再迈向其他的市场，因为根据整个的统计，全球大概1040多家的黄金相关的上市公司，在这么多家里面，5亿美金以上的主要上市地是在多伦多，第二个上市地是在澳大利亚，第三个是伦敦，再往下就是中国大陆，然后是南非约翰内斯堡，然后是其他的市场。

邱子裕2017-09-15 19:29

在大的产业布局上，针对于上市公司这一块，从过去一个非上市公司到上市公司，十几年来，我们过去确确实实在资本运作，就是所谓的金融衍生这一块做的比较少。从上市以来，2014年我到了山东黄金，之前大多数的情况下我们都在往外分红，跟潍柴差不多，分红的钱从我们资本市场上融的钱还多很多，所以2014年我正好接手这一块，打破了这样一个僵局。在2015年我们拿到了重大资产充足的批文，结束了四年三次再融资，重大资产重组没有成功，结束了8年没有资本市场再融资的怪圈，这个圈一旦打开以后，我们市值从200多亿最后到600多亿，在这个基础之上，我们开始了一系列的资本运作，完全打开了，我们把整个上市公司的平台提升到跟集团是一样的高度，过去上市公司相当于集团的一个子公司，你让大腿去思考大脑上的事情，资本运作我始终觉得是大脑上思考的事情，很多时候是班子成员或者董事会定的事情，所以过去我们很尴尬。

邱子裕2017-09-15 19:29

谢谢高主编，山东黄金是一家黄金公司，黄金天然和金融就在一起，黄金天然就是国际化，所以在我们的基因里天然就有国际化的身影，天然就有金融的身影，所以山东黄金最早是在烟台那边主要的核心矿山发展起来，后来到全国、到内蒙、甘肃、青海、福建、海南、澳大利亚、加拿大，到现在的阿根廷，我们整个走向全球化。在业务版图上，除了黄金以外，我们又进一步的拓展到有色金属，包括铜、铅锌、钴，这些都有，除了有色以外，因为是山东主要的国有企业，我们在地产方面有一些优势，拿了一些地，我们也有地产旅游集团。这些年我们着力发展的板块就是金融投资板块，金融投资板块目前我们陆陆续续收购了期货牌照、资管，下一步消费金融的牌照都会陆陆续续的去拿，从集团整个大的角度来说，集团有这样天然的基因，我们也朝着产业+金融的这样一个集团去迈进，但是我们还是立足于产业上的金融。

高云才2017-09-15 19:29

谢谢中国核电的罗总，请山东黄金邱总来给我们分享一下山东黄金在金融衍生品方面的探索。

罗小未2017-09-15 19:28

刚才我也给大家报告过，中国核电上市两年多。我们在IPO的时候向市场融资融了131亿，后续我们根据项目的进展情况和资金的需求来做了一些筹划，最近我们也刚发了相应的公告，准备再次发行可转换公司债，通过可转换公司债再募集78亿的资金来支撑我们后续对于我们核电站的一个相应的建设，这是我们目前公司再次进行融资的一个安排。后续公司还将陆续根据我们的公司资金需求以及相应的一些战略的考虑，我们还会考虑相应的资本运作方面的一些工作。

高云才2017-09-15 19:28

谢谢戴总，确实是一个有全球视野的，并把触角伸到全球的一个公司，做了很多的探索。下面请中国核电的董秘罗总来给我们分享一下。

戴立新2017-09-15 19:28

从公司几大业务模块来看，是比较清楚，但是一个新的业务板块之一也就是金融板块，公司在前几年参与了集团公司设立的财务公司和融资租赁公司，等于我们在金融板块有实在的投资。再一个，对于市场上的一些金融工具有所使用，比如之前发的是欧元债，这次发的是永续债。再一个，在资金利用的时候，我们会结合资金的价格，比如说像境外的并购，像内保外贷的金融杠杆做的。对金融使用，潍柴动力这方面比较惭愧，没有通过二级市场做再融资，当时上市的时候募集资金是11亿港币，到现在对投资者分红已经分了70亿人民币，所以从金融来看，应当说投资了两个公司，发了一些债券，在境外并购的时候利用了内保外贷相对的一个金融杠杆，用比较低的存款进行了并购，我们收购凯傲之后，它每年的分红完全可以覆盖我们所贷款的利息，还有余。大概是这样的情况。

高云才2017-09-15 19:27

当然是衍生机构，因为上市公司具有金融属性。

戴立新2017-09-15 19:27

您是说金融衍生还是衍生品？

高云才2017-09-15 19:27

谢谢方正证券总裁熊总精彩的回答，就投资者关系管理，在互联网时代遇到的挑战，以及优质上市公司在这些方面所做的一些探索，刚才几位高管都做了应对，我觉得非常好，下面我想问第二类问题，跟大家有关系，就是对当前，上市公司都来自各个方面，我想跟大家一起探究一下，我们作为投资者关系管理这样一个议题的讨论，上市公司是最重要的一方。上市公司有上市公司的自信，实际上上市公司是金融延伸机构，但是从对一些上市公司的调研情况来看，一些上市公司的董秘或者董事长，或者总裁对作为金融衍生机构的上市公司功能、作用以及影响力探索不够，我们今天请来的这几位上市公司的高管，这几个公司在我们国家是赫赫有名的，除了金证互通名气稍微小一点以外，我想问一下，上市公司的自信在金融衍生机构的探索方面有哪些值得为我们分享的经验。我首先想问一下潍柴动力的戴总，因为潍柴动力把触角伸到了全球。

熊郁柳2017-09-15 19:26

投教可能是比较前端的，针对我们客群的服务或者这也是监管要求所在，对于我们这种上市公司董秘来讲，实际上是公司的一个信息的发源方，上市公司也好、董事长也好，其实都是新闻发言人，其实我也想聊一聊刚才咱们谈到的投资者关系管理的角度。我理解的其实就是作为董秘这个角色，用好三个工具，这三个工具是我们日常要熟悉并且要运用好的手段，一个是日常董秘必须要去做的信息披露，还有一块是战略经营，针对于公司整体最核心的财务、业务上的深刻的理解，要有团队去分析，要参与到公司的战略规划、经营方针、投资管理里面去。另外还有一块，是我们的品牌管理，就是我们跟媒体之间的沟通互动。这三个不同的手段，实际上有不同的语言。作为一个好的投资者关系管理，是能够在信披语言、媒体语言以及经营财务语言上有一种切换，才能够针对不同的专业机构投资人、个人投资者或者是媒体记者不同的需要去发出自己的声音，用对方听得懂的语言把自己的思路、公司的情况表达出来，这样我理解也是在互联网时代能够更好的去做精准的分享的方式。

熊郁柳2017-09-15 19:26

谢谢高主编。刚刚高主编开场的一系列排比句让我们感觉很有压力，尤其是做董秘这个职业，觉得很有必要把我们目前市场环境下，从开场开始可能对信息披露来讲，或者现目前中小投资者投资理念和对环境的不适应造成的现状，作为董秘来讲，无论是站在公司立场，还是站在信披，相对来说和监管、投资者、机构等等的桥梁的立场来说，我们有很多责任。回到刚才高总提的问题，从证券公司来讲，投资者教育是我们很重要的一块工作。在日常无论是监管要求来讲还是我们应当去做的这些日常基础工作来讲，我们投入了大量的精力，包括在湖南我们有专门的投教基地，针对投资者做一些教育培养。

高云才2017-09-15 19:26

谢谢柴总，他给我们分享了新三板的公司是如何在信息披露方面做一些有益的经验。接下来我们想问一下专业的上市公司，方正证券，这是我们国家比较有影响力、有实力的证券公司，这个投资者教育是我们投资者关系管理中的重要环节。我想问一下方正证券的熊总，我们在方正证券在投资者教育方面做了哪些工作，有什么成绩？

柴瀛2017-09-15 19:25

在互联网当下，各种各样新媒体崛起的情况下，我认为给上市公司带来最大的就是信披上面的变化，既要求利用好新媒体的手段和规则，又要避免大家过分的使用，或者不了解他的用途而造成信披上面的违规，或者传递出一些不好、不公正的内幕的信息。我主要分享这几点。

柴瀛2017-09-15 19:25

我原来有一个客户做医药板块的，他做了一次并购重组，后来又做了一次定增，做定增的时候我觉得很有意思，那次定增的项目，如果用专业的一些术语来讲，就是他的披露来讲是没有人看得懂的，很难，晦涩难懂，他就用了交易所投资者的E互动，他就把专业的术语到底是什么，能起到什么作用给解释清楚了，一下子对他定增，大家的看法就变得很好了。还有在座的很多董秘，我还碰到过很多企业，可能自身的品牌并没有做的太好，但是由于一个董秘的品牌使得企业变成了出名的企业。像网上经常会调侃董秘在回复投资者的时候，用了一些很有趣的对答或者很有文化深度的回应，一下子让很多中小投资者都关注到企业。

柴瀛2017-09-15 19:25

另一方面，带来的改变是双向的。对于上市公司来说，互联网给我们带来的有好也有坏，举个例子，比如今天早上我看了一篇报道，证券时报发的，在前两天有两家上市公司，一家上市公司有自己内部的刊物和报纸，他在自己的内部刊物和报纸上登了他的业绩，销售收入，但是跟中报有很大出入。还有另外一家公司，因为现在都有新媒体，我相信每家公司都有自己的微博、自媒体，新媒体团队宣布了公司会在某一个领域进军，并且已经做到什么程度，完全在之前的信披中没有考虑过，我很理解企业是想借助很多新的手段、平台跟互联网的方式，更多向投资者介绍公司和未来的价值，但是大家都知道，现在信息披露的红线是非常严格的，所以互联网也给企业在怎么样利用好新媒体工具，又把信披做合规上带来很多挑战。也有好的例子，用互联网的工具和投资者沟通更通畅。

柴瀛2017-09-15 19:25

我讲一些例子，在座的很多董秘都会有感受，比如我们最多接触的古巴，如果今天的股票跌5%，他可以把董事长、董秘都给骂了，但是明天给他涨2%，你就是他的仙女，就是他的天堂。也有可能张了2%你还被骂，为什么？因为别人家涨5%，你为什么只涨2%，所以侧面来说，我们现在做投资者关系的时候，面临的大部分都是缺乏一些专业知识的中小投资者，而非机构投资者。

柴瀛2017-09-15 19:24

我觉得互联网其实对我们现在投资者关系带来最大的挑战核心在信披上，因为互联网是一个环境，带来很多的受众和发布者之间信息不同的新方式，很多案例也告诉我们在信披上会带来很大的挑战。而且中国的这个资本市场，大家一直说我们是个散户的市场，是个中小投资者市场，其实在这里所定义的互联网是中小投资者散户的互联网，从而带来一个问题，我们大部分的中小投资者其实在专业能力或者对一些资本市场的理解上是很缺乏的。

柴瀛2017-09-15 19:24

谢谢高主编，我介绍一下金证互通，也是今天的主办方之一，刚才高总问的问题我想分两个层面回答，因为我们公司一块主营的业务就是帮助很多上市公司共同解决投资者关系管理中碰到的问题，或者更好的做好投资者管理的工作。这场圆桌论坛的主题是在互联网时代，互联网时代来自于投资者关系管理的挑战。从我自己这几年做的本业工作来谈一谈我的看法。

高云才2017-09-15 19:23

果然戴总给我们讲了很多不同难度、不同地域取得共识的信息披露的办法和探索。投资者关系在互联网时代遇到各种各样的挑战，新三板的公司受到的挑战会更多一些，今天我们有幸请到了金证互通的柴瀛副总经理，我有问题同样问你一下，在互联网时代，我们作为新三板的上市公司，在信息披露方面有哪些经验，另外遇到哪些困难？ 

戴立新2017-09-15 19:23

第一，要兼顾各地法律。第二，要兼顾披露的信息、时间节点的统一。四地监管的东西，取它的交集，而没法取它并集，我们过去是按照这种形式来做的，当然随着潍柴动力不断发展可能还会面临一些新的问题。 举个例子，比如潍柴动力在昨天刚进行了一个交割，发了一个7.7亿美元的永续债，这个发债和前面的业绩发布时间也是连在一起的，这里边就涉及到业绩发布的信息在什么时点做，发债的交易路演什么时候做，面对的投资者也是有全球各地的，他们的性情和喜好都不一样，所以从潍柴动力这几年做的信披，坚持几个原则，时间、地域、交集，这是我想给大家分享的一点看法。

戴立新2017-09-15 19:22

接下来，潍柴动力在2012年在德国战略重组了一个世界第二、欧洲第一的凯傲，然后配合他在法兰克福上市，所以潍柴动力变成“A+H+达克斯”这样一个监管和信披，我们对它实现并表，按照中国和香港上市规则，又要做到同步，审批程序有几个逻辑，法律框架差异非常的大，还有时间节点，大家可能会看到，潍柴动力涉及到的很多事情会通过早间直通车来解决，不然的话你哪一个法律、哪一个时点差了之后都是违规，这是去年。再回到今年3月31号，潍柴动力通过北美的全资子公司又收购了一个美国的PSI，是在纳斯达克上市的一家公司，这等于跨着四个法律框架下，还包括时差、地域差，在这些方面我们总结了几点。

戴立新2017-09-15 19:20

应该从潍柴动力设立到现在的一步一步的发展过程，我先介绍一下这个，可能会有一个更好的交流。潍柴动力是在2002年设立的，在04年3月14号在香港上市，我们第一步先接触的是H股法治框架下的一个公司治理和信息披露，然后在2007年4月30号，通过换股吸收合并湘火炬000549，回到国内的深圳上市，也就是说到07年4月30号就变成了“A+H”的上市公司，这时候面临的问题就是港交所和深交所的规则下，怎么样来兼顾信息披露和信息的有效性。信息披露跟新闻媒体也有相似之处，最主要的就是解决信息的不对称性的问题，因为像香港的规则和国内的规则原来还是有些差别的，最早在深交所的规则就是每天晚上有一个就可以了，后来通过跟深交所的沟通，达到了基本跟香港一样，可以有早间直通车和午间直通车，这是从信披的一个时间结点上达到了吻合。

高云才2017-09-15 19:20

谢谢邱总，他给我们做了一场信息披露。潍柴动力是一个很老的上市公司，潍柴动力的戴立新先生今天过来，我们要请教你一个问题，作为一个这么久的公司，而且业绩也非常好，这么多年来，我们潍柴动力在信息披露方面有哪些比较有益的经验值得分享一下？

邱子裕2017-09-15 19:20

所以投资者关系也好，信息披露也好，这些都是外在的表象，真正这家公司的价值在于大家用心去发现，发现他在产业经营上的亮点，发现他在资本运作上的一些亮点，所以我也跟很多的机构投资者交流，我说平时没事你不用到我们这里来调研，也不用交流对这个行业怎么看，行业永远在那，大家做下来，真正你要投这家公司，你去看这个价格，因为尤其是矿业，像这种周期行业，你看的是大势，在大势下怎么做都赚钱，但是逆势的时候，投资者关系做的再好，信息披露做的再透明，最后你赚不到钱，现在很多投资者，我也鼓励他你自己对于进价怎么看，你自己对于这个周期怎么看，所以这一两年我越来越少关注，包括投资者里面的一些具体的动作，更多的回到产业的经营和资本运作这样一些操作当中去，因为我本身在北京也设了一些投资公司，目前我把很多的重心放在这个领域，把这些跟公司的产业经营和资本运作结合在一起，这样才能真正去创造价值，要不然投资者关系工作很容易做着做着就是一个很无聊的事情或者很边缘化的事情，或者是一个成本中枢，不是一个盈利中枢。大概分享这些。

邱子裕2017-09-15 19:19

在资本运作方面，我们结束了过去八年没有再融资，我们也实现了重大资产重组成功的推进，增加了290多吨的储量，包括产量也增加了，我们在去年的时候，包括在今年完成了阿根廷海外矿山的收购，收购了巴力克在拉丁美洲第二大的金矿，我们收购了它50%，所以今年我们又提出来要进一步的到香港上市，再往下我们也披露过，会进一步推进整体上市工作的安排

邱子裕2017-09-15 19:18

回答主持人刚刚的问题，我觉得投资者关系也好，包括信息披露也好，包括其他的资本运作也好，对上市公司的高管包括董秘来讲，坦白讲也很重视，但是这些对我们来讲只是一个表象，我们把更多的精力放在产业经营上，还有每一个具体的资本运作的动作。这些年来，我接手山东黄金董秘的时候，大概是两百多亿的市值，2016年增长到840亿，最高到850亿，陆续超过其他几家可比公司，成为黄金行业里第一市值的公司，后面我们又成为整个有色行业市值的公司，目前也在有色行业的市值里比较排名居前。这家公司比较纯朴，所以我们花更多的时间在产业经营上，包括怎么去制定我的生产经营的计划，包括我怎么去执行我的计划，包括在整个战略实施的过程当中管控，然后达到我最终的计划的落地，所以我们这些年安全事故包括产量都维持一个平稳的增长。

邱子裕2017-09-15 19:18

比如说像山东黄金这种企业，每年的产量，每年我新增的储量，在公开的数据里都会有，投资者要买山东黄金或者不买山东黄金，其实影响他的变量很直接的就是价格的变化。投资者在自己做模型或者自己做分析的时候只要判断价格的变化对这家公司的影响，比如每年30吨，这次我在阿根廷收了10吨的金矿，加起来40-50吨，上交所晚上黄金的价格每涨一块钱对我来讲意味着就是五千万的净利润，算上我现在30-40倍更高的市盈率，实际上我的估值就出来了。

邱子裕2017-09-15 19:18

谢谢高总，我是山东黄金的邱子裕。刚刚主持人说到的在互联网时代的投资，大概问的是在互联网时代投资者关系的一些经验的分享。其实山东黄金是一家做矿业的公司，我们跟投资者沟通，大概03年上市，上市十几年，过去我们做投资者沟通的相对少一些，这些年我们加大了跟投资者沟通和交流的力度，包括通过互联网的方式去把公司的战略包括公司具体的一些实施的东西向市场去透露。总的来讲，这些可能都是工具，作为上市公司来讲更多还是要在产业经营上，包括资本运营上给投资者带来真正的价值，所以开始我当董秘的时候见投资者见的比较多，后来我基本上不怎么见投资者，以后我发现见到的大多数投资者最后不一定投你，实际上真正关注你公司的不需要来调研，有很多价值，通过现在互联网的方式能够发现。

高云才2017-09-15 19:17

谢谢罗总，对当前的投资者关系来说，里面最核心的包括几个方面，一个是信息披露，一个是公司的重组，还有分红，还有一个是投资者教育。这些方面，各个上市公司都是有很多的经验，我现在请山东黄金的邱总来给我们回答一下。

罗小未2017-09-15 19:17

在这方面从中国核电来说，我们一直在努力，中国核电是2015年上市的，也就上市两年多时间，所以我们在这些方面一直在积极的探索，包括从规范的信息披露，我们也是按照规范操作，按照透明责任企业的要求把自己的各种经营信息合规的向大众展现出来，我们也采取了很多措施，比如通过官方的各种渠道、官网、官方微博，还有微信，最正规的渠道是我们在上交所的公告进行披露的渠道来展现我们相应的信息，让投资者感受到我们是一个透明负责任的公司。

罗小未2017-09-15 19:17

我是中国核电的罗小未，在当前的互联网时代，投资者关系面临的挑战确实与之前在证券市场30多年发展的情况，前期的阶段就已经不太一样了，在现在互联网，特别是移动互联网如此发达，我们的社交软件、微信、微博给大家带来的巨量的信息还有碎片化的信息，给投资者带来了很多信息的冲击，在巨量信息的冲击下，投资者如何看清公司的真实价值，这确实面临着很大的问题。所以在上市公司的投资者关系管理的过程中也面临着很大的难题。一个真正具有价值的公司，有责任干的公司会想法设法去把自己真实的一面展现给公众，展现给投资者。

高云才2017-09-15 19:16

我有问题来自于企业界的高管。第一，对当前投资者关系的挑战，在互联网时代有哪些，我们应该怎么应对？我先请一下中国核电的董秘罗小未先生。 

高云才2017-09-15 19:15

比方我搜集了一些很代表当前市场的一种偏好或者偏爱，一种提法是一个有前途的市场为什么90%以上的中小投资者亏损，这是目前我们资本市场的现状。第二个问题，一个有前途的市场，为什么退市凋零而上市火爆。第三，一个有前途的市场为什么把不同盈利能力的公司的平均PE定在22.98%左右。第四，一个有前途的市场为什么总是让人对上市公司的盈利能力产生狐疑，特别是一些新的上市公司一上市业绩就变脸等等。这些现象可能都是中国目前资本市场在发展过程中遇到的一些问题，我们今天请来的上市公司的高管，都是国内顶尖的公司，中国核电、方正证券、山东黄金、潍柴动力、金证互通。

高云才2017-09-15 19:15

我前一段时间看了一篇英国科学杂志的论文，一个著名的观点，说我们的人类文明史如果放在整个人类的历史长河里来看，现在只不过才八九个月，中国的资本市场取得了巨大的历史性成就，但是中国的资本市场还有很多问题需要解决，中国的资本市场还有很多现象让各方面都产生一些不同的观点。

高云才2017-09-15 19:15

这一轮的嘉宾都是来自上市公司的高管，刚才听了几位专家特别是英大证券的李大霄老师说，我们资本市场的未来是充满希望的，听了以后我也对生活充满了信心。我们这一轮圆桌论坛主要讲投资者关系管理在互联网时代的挑战。其实投资者关系管理现在已经越来越重要，已经非常之重要了。我们国家自从有了资本市场制度以来，建设的目标始终是完善的、科学的、多层次的资本市场体系，但是直到现在为止我也借用李大霄老师的一个观点和理论，就是婴儿理论。

主持人2017-09-15 19:14

再次感谢几位为我们带来的精彩分享。如何进行标的选择，如何进行投资才能让价值最大化，这是我们一直追求的，他也许不能够通过我们的一场圆桌论坛就可以得出某一个方法论，但是相信通过各位老师的谈话，我们可以从中看到趋势，从而形成思考。接下来让我们进行今天的第二场圆桌论坛，投资者关系管理，在互联网时代的挑战。本场的圆桌论坛主持是人民日报经济社会部主编高云才先生，以及参与讨论的嘉宾是中国核电董秘罗小未，方正证券副总裁董秘熊郁柳，山东黄金董秘邱子裕，潍柴动力董秘戴立新，金证互通副总经理柴瀛先生，有请各位。

巫云峰2017-09-15 19:14

聊到这儿，我们这场圆桌就走到最后了。关于价值，这40分钟真的是远远不够的，有很多我们可以聊的东西，我们希望场上的投资家们能给我们发觉更多优质的标的，而我们的上市公司包括下面坐着的上市公司们，大家都能基业常青，成为价值投资坚实的基础。谢谢大家。

贾森2017-09-15 19:13

谢谢。我觉得是这样的，苏宁当年最早创业之初，大概在八十年代末期创立了苏宁，我们董事长兄弟两个人，一个苏宁环球，一个苏宁云商，创造了整个苏宁家族的产业，我个人认为，首先从领导层，从董事长个人的角度来讲，他依然希望把自己的产业做出他认为可以达到的一种价值，目前为什么我们还在做转型，从某种意义上来说，老板个人的身家，或者他个人的财富，甚至从公司目前的现状来讲他完全可以保守一点，但是还在做一些转型，就是他自己内在的心中对自己公司有一个价值定位，我觉得这个价值我也不太好具体的定一个量，我引用老板开会经常讲的话，我们的征途是星辰大海，我们希望在不远的时间里，两个苏宁的业绩和成绩能够再度走上巅峰。 谢谢。

但斌2017-09-15 19:13

我问贾总。实际上苏宁也是诞生于南京，南京也是有很好的文化的城市，从你们来看，你们希望你们公司达到一个什么样的很好的发展目标？

巫云峰2017-09-15 19:13

所以大家只需要简单计算一下。

但斌2017-09-15 19:12

这个地方不知道合不合适说。我只能这么说，我大概算了一下，茅台今年大概是2.68万吨可销量，茅台的极限产量是6万吨或者8万吨，取一个高一点的，8万吨就是3倍，他的出厂价从819提到1650的话，就是6倍，今年的利润是220亿，220亿×6是1000多亿，茅台的净利润达到1千亿，你给他20倍的市盈率，我觉得很合理，因为帝亚吉欧都接近于27、28倍，你给他20倍，2万亿，现在是6千亿。我简单这么算一下。

贾森2017-09-15 19:12

我问一个问题，我代表大家问一个问题。但总，方便回答就回答，不方便回答就不回答。茅台大概能涨到多少钱？

韩汾泉2017-09-15 19:12

我们也希望能够跟更多的上市公司形成长期的战略合作，大家一起为了共同的目标或者价值的理念，回头也回到一个理念上，更好的实现上市公司各种各样的资本运作或者想法。

韩汾泉2017-09-15 19:12

谢谢豆总，我觉得这确实给我们的信任和责任比较重要。其实一直给上市公司服务的过程当中，上市公司很多时候，就像我刚才讲的肯定希望有一个稳定的价值投资的环境，他也是一个法人，也是一个人，有许多自己的想法和做法，如何作为中介机构在监管有效的引导下，能够恪尽职守，尽职尽责，做好自己的工作，能够帮助上市公司一步步实现自己价值的提升，通过资本市场的工具能够真正的发挥市场平台的作用，是特别重要的。

豆妍妍2017-09-15 19:11

我想问招商证券韩总一个问题，因为和招商团队合作了七八年了，一直合作的过程当中，他给我们企业是一个非常放心的感觉，所以我们可能还会继续一直合作下去。所以我在想，在上市公司上市之后，作为券商、第三方中介机构，怎么样围绕着为股东创造价值的角度，帮助上市公司能够实现更好的发展？

巫云峰2017-09-15 19:11

大家可以关注一下。豆总。

贾森2017-09-15 19:11

在行业稳定上，我们做行业转型，其中就有健康产业，又聚焦了医疗美容产业，可能符合消费升级的领域，在这个方面我们做了大量的整合，把之前做地产、等等一系列的资源优势，目前和医疗美容产业进行很好的结合，希望在这个领域做出来一个更好的品牌，因为我们选医疗美容的时候，说中国医疗美容没有龙头，我们就来做做试试，有龙头了就算了，人家都已经格局已定，我们去竞争可能资源优势都不行，现在在往医疗美容这个方向转型。刚才但总讲过，牛股可能很多，你有没有可能在他最早的时候发现呢？今天给大家做一个广告，可以关注一下。

贾森2017-09-15 19:10

感谢，我简单的讲一讲。刚才我们聊的过程中聊到稳定的高管团队，这首先是核心竞争力的其中一部分，我们现在目前拥有比较稳定的核心团队。第二，我们具备互联网精神，在用人方面，比如我，大家看到我是一个80后，现在做副总裁已经做了4年了，在公司的用人机制上，对第二代领导人或者高管层的培养上，还是努力保证高管层的稳定性。

樊平2017-09-15 19:10

问一下苏宁环球的贾总，苏宁环球是国内比较知名的公司，我想问一下苏宁环球的核心竞争力在什么地方，它未来的一些战略定位在什么地方？

但斌2017-09-15 19:10

当你跟这样的企业在一起的时候，你觉得是非常愉悦的，还有比如像投了腾讯这样的企业，包括小马哥和马云先生，可以看到这个企业不断地成长，是非常愉悦的事情。从我们自己观察来说，这个企业最核心的护城河到底在哪里，这个是我们最关注的事，否则的话买一个企业睡不着觉是不行的，买一个企业要能睡的着觉，这是一个标准。

但斌2017-09-15 19:09

比方类似于茅台这样的公司，比如我们说过去的白酒是53度的酒，所有的酒出来都是53度的酒，但是他在他的基础上出来了年份酒，30、50、80年，从普通的酒升级，满足了更高端的消费。从马年开始又出了系列生肖酒，我是今年年初去茅台跟茅台高管在交流的时候，我说你们生肖酒出的很好，我说能不能出春夏秋冬？他们领导说准备出百家姓酒，我说我姓但，能不能出个姓但的酒？他说不行，这个姓太少了。所以一个非常好的企业，能够让这个产品妙笔生花，是从品牌导致企业竞争力不断地展示。

但斌2017-09-15 19:09

我觉得真正伟大的公司一定是匠心精神铸就的，任何的产品值得你为他付出一生的执着、信念，我觉得一定是能够打动你心灵最深处的东西。在任何一个很好的企业里面的坚持，是倾心的东西，首先是它的产品能够打动你，企业的团队能够让你相信他会做的更好。从我们自己实践来看，最好选择的公司是傻瓜都能进的公司，他会发展的很好，即便是这样的商业模式公司，能够碰到一个好的团队是更好的。

韩汾泉2017-09-15 19:09

谢谢，我刚才的问题其实已经问出来了，我特别想问一下但总，我之前特别喜欢看您的《时间的玫瑰》，有没有可能在不同的行业或者不同大小的公司，当然不同的阶段也不一样，往往我们经常看的价值投资是希望很长期的能够经受岁月的洗礼，那个坚持的东西有可能是什么，难道就有可能是公司的治理或者企业家精神，还是茅台这个产品？

巫云峰2017-09-15 19:08

聊到现在，我想场上几位嘉宾也从不同的维度发表了他们对于价值投资自己的一些理念和观点，他们互相之间也都有了一个比较好的了解，所以我们现在进入最后一个环节，你问我答。从韩总开始，每个人提一个问题，但是向谁提，每位嘉宾自己选，嘉宾和嘉宾之间互问。

韩汾泉2017-09-15 19:08

抛开价值投资不说，我觉得我们更重要的可以回到一个问题上，就是怎么样发现一个好的公司。从投行来讲，我们自己每天面对的就是公司，包括IPO，包括做并购重组的过程中怎么样看这些公司的情况，我自己也经常在想，一个公司核心竞争力到底是什么，这个竞争力到底能持续多久。刚才听几位嘉宾讲的时候，我一直也在思考这个事情。可能当我们坚持价值投资或者坚持长期投资的时候，我们坚守的这个公司它在坚守什么，他长期坚守的东西是什么，技术、产品，是行业还是透明的公司治理？到底是哪一个，刚才但总提到我们在几个方向找不同的公司，因为我没有做成功的价值投资，我觉得可能会不同的类别、不同的投资人选择的时候，应该能看到有一个公司在这个特定的行业或者环境下，他应该会长期坚持某种东西，我觉得能找到这种东西会是很好的。

樊平2017-09-15 19:08

专业做投资或者中介机构的高级研究员可能更有一些看法。我觉得好公司一定有好公司的基因，从管理的角度或者从企业经营的角度，我觉得好公司的基因有三个方面的内容，一是核心团队的超强的稳定性，一个立志于成为十年、百年老店的企业，他的核心团队的超前的稳定性可能非常重要，现在国内的一些非常知名的企业以及国外的一些企业我觉得是第一个基因。第二，持续不断的创新能力，围绕能够满足个人的基本的消费需求或者改善性消费需求的创新能力，所以无论是我们现在谈到的茅台还是美的电器、格力电器这样的公司，实际上都是持续性的改善和满足人的消费需求，它在创新。第三，质量，质量是这个好公司长期持续成长的核心关键因素。我从经营和管理的角度谈一点体会。

豆妍妍2017-09-15 19:07

我刚才听了但总的发言，我感觉我们属于但总所说的大牛股，我们有这个潜力。我给大家分享一下，我认为是六个字，天时、地利和人和。为什么这样说？比如说前两年互联网行业非常火的时候，大家都去投互联网行业，可能现在大健康、医疗或者无人机这个比较火的时候，大家去投这个，这样的话可能他的收益的空间会比较大一些。第二，地利。前一段循环概念股，还有某一个区域的概念股，包括我们自己投的时候，为什么投了一个浙江的企业，因为大家都知道，浙商是非常厉害的，和区域的文化也有一定的关系。人和方面，还是需要非常勤奋的投资团队，专门跑行业、跑上市公司调研，了解整体的情况等等，我认为是六个字，天时、地利和人和，一定要把握好。

巫云峰2017-09-15 19:07

豆总，您怎么看怎么样发掘好公司、怎么样发掘好标的。

贾森2017-09-15 19:07

我谈谈个人的观点，如果你想发掘一个好的标的，首先就是要看他的行业，你想做价值投资，想在股票上有很大的收益，就要看这个行业的未来，确实有很大的空间。如果没有空间的行业建议不要太去浪费太多的精力，因为你有有限的资源。第二是他自己有壁垒，有稀缺性，可能在同样的行业内大家都在这个行业，但是A公司有壁垒，毫无疑问他可能会成为这个行业的独角兽，别人很难突破的东西。另外还要看这个企业，要对他充分的调研，这个也很关键，这就是为什么说中国的散户特别多，占70%，而国外是倒过来的，机构客户更多，为什么我们呼吁把钱交给专业的机构去管，比如交给但总去管，他们有更多的经历去在标的选择上充分调研，一个散户看到一个公开的报表，听到一个消息，就去买买股票，可能会出问题，我觉得这是多种的点都要把握住才有可能找到一个好标的，才有可能获得比较好的收益。

贾森2017-09-15 19:06

公募基金的净值能超过1.2%的都不多，这个人是不是在二级市场摸爬滚打这么多年，有些人是老的基金经理、投研总监，在市场上真的很多年，结果你看他做净值的时候，有的股票翻了很多倍了，可能净值左右徘徊。刚才但总讲的确实是这样的，我觉得他们在选股票的时候，一个是你能不能把握住时点，买进的时点，卖出的时点。另外，市场的环境，你都能做一个很好的平衡，我觉得才有可能把这个业绩做好。

贾森2017-09-15 19:06

澄清一下，我觉得价值投资主流的原因是因为我们的监管环境，导致很多的人可能不愿意花很多的精力在价值投资商做很大的研究，我有很多块钱可以赚。第二，谈到选标的，因为我自己本身不走二级市场，我自己可能炒炒小股票，但是我们会看一个数据，我记得不是太清晰，公募基金经理或者私募基金经理，基本上隔年再继续拿冠军的就没了。比如去年我是收益率180%，我是冠军，但今年可能就悬了，或者连续三年排在前十的基本上都不行了，会发现我去年选股的一套思路和理念在今年失灵了，或者再下一年就失灵了。

巫云峰2017-09-15 19:06

贾总，虽然您认为价值投资现在还没有到来，但是不否认有好公司存在，那我们怎么去找。

但斌2017-09-15 19:06

但总的来说，不管怎么样，一定要有一个很深的护城河的公司，当然行业空间也要广阔，从价值投资来说，有时候跌的多了，比如像煤炭，有的朋友就是所有钱在低的时候压神华，然后现在卖掉他，这也是价值投资，所以我觉得重要的是这个企业一定要有他的护城河和他真正产生盈利的能力，跟随他成长。

但斌2017-09-15 19:05

真正能够产生长远的回报的公司，我觉得主要出现在几个方向上，一个是消费，消费行业容易出现大牛股，但是一定要有商业壁垒，还有互联网平台类的企业，是平台，而不是靠科技进步，你要经常去关注他的阶段性，是不是有新产品替代他，但是平台型的公司，一旦发现以后，他的护城河很宽，而且竞争优势能保持非常长的时间，这种竞争优势也容易产生持续性的大牛股，还有一些医药行业，如果有持续性的研发力量，也容易产生大的涨幅。

巫云峰2017-09-15 19:05

有没有具体关注的方向？

但斌2017-09-15 19:05

我作为一个中国人，到美国去买和美国人买这些公司是一样的，现在这五大公司占了总市值的42%，你说这个不都是公开的吗，如果你认为人类的未来是VR、大数据、云计算、人工智能、无人驾驶决定的，那你就买这个公司，它可能还会有一个比较长远的未来，这个时候就需要判断了，到底是高估、低估，到底大象还能不能继续跳舞，但是真正选择好公司，本身这一点不难，我个人认为不难，难的是你更早的去行动，行动以后，万一你卖出来以后，能不能再去用更坚决的态度去抓住他。通常来说，一个公司比方说像腾讯涨了几百倍的公司，我很多朋友是7块钱买的，10块钱卖掉之后，从此腾讯再跟他没有关系了，这是很有经验，做投资做的很好的人，所以说这是投资的最难点。

但斌2017-09-15 19:04

所以标的的选择实际上是公开的，因为一个公司，像网易涨2600倍，腾讯涨了500倍，茅台涨了100倍，它不是一天涨的，是十年、二十年、三十年涨的，在时间这么长的岁月当中，好东西就那么些，甚至还在涨，很多人说500高不高，600高不高，700高不高，他一定会长到1200，因为他的业绩怎样在这儿摆着，是很确定的东西，问题是你有没有这样一种信心或者能力，比如说我220卖掉，260买回来，说老实话这是很大的决心，这是做投资可能觉得这个投资很简单，买了好公司，我觉得不是那样的，是一个很复杂的人性的考验，所以我觉得好东西本身，发现伟大的企业，包括美国Facebook、谷歌、苹果、微软，我们在美国也是买公司。

但斌2017-09-15 19:04

实际上好标的，我个人认为真正伟大的公司一定是分享的，不是说我能看到，你看不到的，一定是很多人都看到了，像茅台、腾讯，大家都看到了这个好东西，更重要的是更早的看到、去买进，然后坚持。还有一个问题，我觉得更难的，比如万一你看到一个很好的公司，持有一段时间以后，卖了以后往往好公司你认为高估了，他可能稍微调整一下又创新高了，难在哪里？就难在他再创新高的时候你敢不敢同样以更高的价值去追回来，我觉得要过这一关是非常难的，很多年很有经验的人，这是人性的东西。比如说茅台我十块钱买的，一百块钱，我赚了十倍，我卖错了，涨到120了，能不能在120下定决心咬咬牙再买回来，一般人做不到。

巫云峰2017-09-15 19:04

所以我想可能之前很多人会在质疑但总倡导买好公司，倡导一直持有，为什么你会有这样的进出，我想但总刚才已经作了很好的观点表达。接下来，我们聊点干货，刚才但总提到了标的的选择，其实如果能够选到好标的，投资或者是价值投资是一件非常简单的事情，因为你只需要买入持有，那关键就在于怎么能够选择好标的，我们应该怎么样去选，这一块我希望接下来几位嘉宾能够分享一下你们的投资之道，怎么去选好标的。

但斌2017-09-15 19:03

昨天我有一个朋友问，如果再碰到2015年，你会不会卖茅台，在茅台不高估的情况下，当然高估了肯定会卖，在不高估的情况下你会不会卖，我斩钉截铁的说我会，为什么？万一再碰到极端性事件的话，因为你的商业模式决定了你必须要在那个情况下，甚至在之前就要考虑，比如像印度打仗，我当时也是减了一部分仓，为什么减仓？万一他扔导弹呢，做投资压力大大就在这儿，要想很多事情，这个事情不一定发生，但真发生的时候可能会影响你很多事情，所以投资的压力还是非常大的。

但斌2017-09-15 19:03

比方说2015年，为什么我们卖出90%的茅台，因为我们是08年没有卖，08年茅台还算是跌的少的，他也是从228跌倒到了80块钱，白酒危机的时候，茅台从250块钱跌到118，这两次，还是茅台，其他的像万科、平安就不说了，可能跌了80%、90%。当你碰到危机的时候，我作为个人投资者可以不买，我可以熬过来，但是如果你作为一个机构投资者，比方像我们做产品的，有8毛钱知所谓，那对不起，2005、2008年，只要你产品波动8毛钱，肯定击穿了，击穿以后，这个公司长的再好跟你没关系了，所以巴菲特的成功，除了他的哲学思考、定力、洞察力以外，他生意的方式也非常好，跌50%了他还可以买，但是私募基金的方式就不行了，包括公募基金都会有很大的赎回压力，所以不同的商业模式选择的就不一样。

但斌2017-09-15 19:03

我周围有很多朋友，前天我们在一起吃饭的时候说，实际上每个人的重仓的股票，就是你把所有身家压在一支股票里，我们做一个组合，都不错，为什么？只要你把所有钱压在一支股票里，你是很慎重的压这一注，你持有的时间应该是检验的试金石，我觉得是。当然做基金和做个人投资者是完全不一样的

但斌2017-09-15 19:02

我举一个最简单的例子，2001年，当时互联网泡沫破灭的时候，我动员一个朋友拿100万美金，我说我们去香港去买搜狐、新浪、网易，这个钱打到美丽证券，他们的客户服务经理就告诉我朋友，千万别买，这三个公司会破产的，他害怕就没有弄，当时我比较年轻，如果像现在这个年龄肯定是不管不顾，肯定是买进去了，但是我们没有买。段永平先生买了，有一次跟他吃饭，当时他钱并不多，就买了200多万美金，网易让他赚了两百倍，但是他卖完之后又涨了，网易到现在为止涨了2600倍，也就是说如果你非常不容易发现一个好公司，你不持有足够长的时间，你会辜负这么一个好时代，或者辜负你的眼光和洞察力。所以做投资，我自己体会，深圳有一帮人，把所有的钱放到一个公司里面赚了很多的钱。

但斌2017-09-15 19:02

我刚才说了最好的投资是买进不卖出的。因为你本身如果是用价值投资的思考方式选择股票的话，你就会很慎重，既然你很慎重的选择一个公司了，如果你不是持有很长一段时间的话，可能也很难体现出你之前的辛苦和付出。从真正的投资回报来说，如果你选择一个好公司，你不持有足够长的时间，你是很难获得足够长的回报的。

巫云峰2017-09-15 19:02

刚才韩总提到价值投资里面有一个长期，的确，可能市场上大家聊到价值投资都会提到是长期持有，这个地方我想问一问但总，其实价值投资可能也有进出的时点选择，巴菲特买了中石油，他持有的时间的确不短，但是他在合适的时候也会出手，卖掉它。但总也做过类似的事情，比如说茅台，但总的进出可能也会受到大家比较多的关注，所以我想听听您怎么看待在价值投资当中的进出之道？

韩汾泉2017-09-15 19:01

我刚才听下来，觉得价值投资还是挺难的，感觉比做投行还要难。因为我感觉价值投资是不是有一个必要条件是要长期投资，但是长期投资肯定不是充分条件，或者说价值投资肯定不是等同于长期投资的，但长期的好像很重要，当你挖掘价值的时候，你就注定了你应该长期投资才能够是价值投资，好像有这么一点逻辑关系。所以我觉得如果能有一个好的价值投资环境，对于上市公司、中介机构其实是挺好的。所以可能中小投资者的教育工作也是任重而道远。

韩汾泉2017-09-15 19:01

其实今天非常凑巧，因为邀请我来的时候，我不知道豆总在这里，其实豆总这个案子就是我们招商银行做的，整个过程中非常理解，好想你从IPO上市，到后面做过债券、做并购，一步步的从自己做食品、做农业食品，再做到自己不同品类，再回到健康这个理念，一直在坚持企业自身的价值。从我们作为中介机构来讲，我们是做上市公司服务的，有的时候我们很能够理解上市公司自己的一些心声或者想法，其实大多数的上市公司应该是有一个稳定的价值投资环境，不会被外面纷纷扰扰的，不会被今天的几个涨停干扰自己的行为，这个是很重要的。

巫云峰2017-09-15 19:00

谢谢豆总。我们问问韩总，刚才我们聊到好想你，豆总他们公司这样一个转型过程其实是通过并购手段来实现的。而刚才贾总坚决的否认现在的价值投资，其实贾总提到了炒壳这个事情，其实炒壳的过程中就伴随着很多的所谓资产，所谓怎么进怎么退，您在这个方向上也是有非常多的经验积累，我想问问韩总，您觉得在价值投资的趋势之下，我们的并购、定增这样的一些行为怎么能够帮到我们更好向价值投资这个方向推进？

豆妍妍2017-09-15 19:00

曾经我们核心管理层说过一句话，企业不盈利等于耍流氓，作为一个企业，我们也是按照这个思路做的，就是如何保证企业利润的情况下，能够给股东创造更大的价值，能够发挥更大的社会价值。比如说我们为什么有枣业公司改成健康食品公司，我们就是想通过不断丰富我们的产品品类，通过渠道的调整优化，让更多的消费者能够吃上我们健康的食品，我们公司战略现在调整到开创标准健康食养生活方式，这样的话通过企业创造价值，给股民以及给社会带来更大的价值。

豆妍妍2017-09-15 19:00

我最大的感触，是我们给机构投资者、包括个人投资者交流的时候，大家会更多的关注企业的成长性是什么、成长的逻辑是什么，未来的空间在哪里，我认为，从我们企业自身的角度来说，让所有管理层更关注到企业是要产生盈利的。

豆妍妍2017-09-15 19:00

其实投资的方向还有投资的理念，分为很多流派，价值投资我认为是其中的一种理念，从我了解的市场情况来看，目前价值投资还是非主流的，只有少部分人会选择价值投资。从最近大概一年左右的时间，我非常明显的感受到市场上对价值投资会更加关注，会更加去发现价值，购买有价值的上市公司的股票。

巫云峰2017-09-15 18:59

我们请问一下豆总，刚才我们也提到了现在市场环境的变化，好想你在这个过程当中也是在进行自己的转型，在2015年出现首亏之后，但是在2016年很快就扭转了趋势，而且2017年，我看到Q1、Q2的数据都非常的漂亮，我想问问您，您觉得如果市场是一个向价值投资去转型的市场，对于我们身处其中的公司有什么样的意义？

樊平2017-09-15 18:59

我觉得贾总的观点某一个方面还是说的有道理的，但是从大的趋势和大的方向判断，价值投资在未来不久一定是可以实现的。

巫云峰2017-09-15 18:59

樊总，您对于贾总的观点有没有看法？

樊平2017-09-15 18:58

一是需要上市公司从自身的业绩做起，从自身的成长做起，真正做一个可以持续增长的、持续成长的好公司，优质公司，让国内的这些上市公司越来越多的上市公司能够成为好公司、优质公司。二是从中介机构做起，证券公司也好，基金公司也好，一些研究机构要能够把更多的好公司研究出来，发掘出来，推荐给普通个人投资者。三是从监管部门做起，监管部门在炒小、炒新、炒概念的查处和打击力度上还应该加大，就是让大家通过炒小、炒新没有盈利的空间，没有获利的空间，大家就会逐渐开始接受价值投资。但是最终是要把我们做价值投资的股票和做存款、做理财的收益作对比，当市场上中长期平均的收益率高于存款的收益率，高于理财收益率的时候，会被越来越多的投资者接受。

樊平2017-09-15 18:58

我觉得价值投资现在也是任重道远，因为要判断价值投资能不能成为主流的投资方向，可能核心还是要看除了专业的投资者之外，还是要看普通的个人投资者接不接受价值投资，我们也可以做一些调查，我们在座的各位估计也做一些证券市场的投资，大家有多少人买了茅台、招商银行、格力电器、美的集团，当普通投资者大部分都能够接受价值投资的时候，价值投资才真正能实现。但是怎么让我们的普通投资者都开始逐步接受价值投资呢？可能取决于几个方面。

巫云峰2017-09-15 18:58

所以但总的观点就是即使是价值投资，也是需要看价格的。

但斌2017-09-15 18:57

有人这么买股票吗？我买了一个茅台以后，每个月不管茅台涨跌，都买到我死，没有人这么买过，但如果你真的这么买了，你看准一个东西，真正做了，那你一定是跟别人不一样的，因为你这个方法十万个人当中就一个人这么做，但是又符合资本市场最本质的东西，这个市场一定有价值，一定有长存的伟大企业，你跟他一起成长。《时间玫瑰》那本书上所说的几个公司，所有的公司，不说一个，所有的公司经过了十年都显示出了他的魅力所在，是有好公司的。你用这种想法去做，去坚持是很难的。另外，高估的时候，像07年的时候，茅台当时动态行为是101倍，到了白酒危机的时候变成8.8倍了，市盈率可以损失90%，如果你买太高的东西，确确实实是有问题的，哪怕它是最好的企业。所以说投资是一个很复杂的事情，绝对不是简单说一句。为什么说模仿的那么少，他们自己本身都非常难。

但斌2017-09-15 18:57

比方说买茅台所有都是赢的，国家赢、企业家赢、投资者赢、员工赢，是一个共赢游戏，不是说我买就不给人卖，但是一般人理解这个市场，我买就是为了卖的，很难去坚持，所以说各种各样的理由等等，这种思维方式肯定是少众，我们老百姓，为什么一般积聚财富最多的东西是房子，老百姓买房子是怎么买的，通常你付了首期，过去早期10%、20%、30%，之后30年可能是更多时间，然后不管房价涨跌，你买买买，你死的时候最大的一笔财富是房子。

但斌2017-09-15 18:56

比如茅台，茅台上市的时候净利润是3.47亿，2019年，他的净利润是341亿，也就是说这个企业的净利润增加100倍，如果上市第一天你买1个亿，现在大概是100亿，就算是一点几的分红，分44%，你也是非常好的收益了，每年我投的本拿回来了，而且随着盈利的增长还会拿出更多，所以当一个人买一个东西，不准备卖，刚才这几位说的挑股票的原则就会非常的严格，所以说这种思维方式本身，就有一个很深邃的哲学问题，因为价值投资本身或者长期投资，认为市场是共赢的。

但斌2017-09-15 18:56

在华尔街也是这么说的，这个上市公司这么成功为什么模仿的人这么少，确确实实，我和一个朋友交流过，跟学生也交流过，我巴菲特也卖过中石油。他们说了这句话，他说巴菲特的核心持股是只买进不卖出的，很多人不理解，任何人买一个股票都是为了卖出，他买一个东西是买了就不会再买，实际上我个人理解，可能这是真正最深邃的地方。

巫云峰2017-09-15 18:55

贾总很快就体现出了他的锐度，现在没有价值投资，其实在这个地方我特别想问一问，当听到贾总的观点之后，我想听一听但总还有樊总，二位作为投资大家，怎么看待刚才贾总这样一些分享。

贾森2017-09-15 18:55

回过头来讲，茅台，但老师也持有茅台，我们对茅台的了解也不是特别多，大概了解了一下，这一次可能是每股分红是6块多，大概他的股价在390几的时候出的方案，算下来每年收益率就百分之一点七几，我去买一个固定收入也比这个高，现在在中国谈价值投资，刚才我们的同仁谈到，很多中小创有没有价值股，肯定有，他跌破他的价值了他就有投资的价值了，它有更多的成长空间就有投资价值，但是现在也错杀了很多，所以说大家一窝蜂的投资上证50，我不认为是价值投资，所以很多法律法规在环境没有解决之前，在中国不可能有价值投资，至少不会成为主流，这是我的观点。

贾森2017-09-15 18:54

但是首先有几个观点：第一这个企业是优秀的，第二值得我长期持有，现在我们喊着口号投价值投资的人跟一个股票能跟多长时间呢，他有没有跟着企业长期跟踪他成长，分享他的收益。

贾森2017-09-15 18:54

在价值投资的概念上，我们首先要理一理。比如说现在的上证50，大家说这一波叫“漂亮50”，这叫价值投资吗？我觉得这叫炒上证50，很多人就是为了买而买，刚才曹老师讲了，打新股，为什么打不到？很多人就是买上证50，它的波动比较小，差位有了然后去打新股，可能新股是干这个事，其实上证50涨起来，大家就是为了炒而炒，也是一种跟风行为，可能根本就没有想着这是价值投资的方向。价值投资世界上有几个比较著名的费雪和巴菲特，大家都说他是价值投资比较著名的人士了。 

贾森2017-09-15 18:53

接着谈价值投资。因为我本人不是专业从事二级市场投资的，但是发表一点个人观点。我觉得中国没有价值投资，不可能有，可能我说的比较犀利一点，就算有，肯定不是主流。之前我跟一个二级市场的朋友交流，我说这个公司很烂，是个壳，是炒他干什么，没问题啊，我在高点交给别人就行，我赚钱，其实最根本的问题就是监管的问题没有解决，就不可能有价值投资，如果有价值投资，我可能在里面待个三年，我赚的钱不如我炒一波快钱来的快，我干什么要价值投资，这个问题如果不解决，中国就永远不可能有价值投资。这是我的理解。

巫云峰2017-09-15 18:53

我们想请问一下贾总，苏宁环球作为处于转型当中的一家蓝筹公司，怎么看待当前的市场，身处其中有什么样的感受？

但斌2017-09-15 18:52

我们看到纳斯达克就会在我们A股市场创业板上演绎了，如果真的是中设制（音），平均中位数的估值也不会是48倍或者50倍，可能就像很多香港全世界的市场一样，就正常了。所以我觉得如果真正的价值投资，一个长远的获得，像欧美或者发达国家那样一种表现的话，一定是交易制度整个完善之后才有，否则的话一旦有放松的情况的话，他又来了，因为他赚钱太快了，中国人又想赚快钱，你买一个股票，横吭哧吭哧的，很慢很慢的不太符合目前中国很多老百姓的思维方式，我们25年的交易文化都是投机的文化，如果突然一下半年时间扭转了，现在是有外力，就是刘士余主席的严厉监管，稍微轻了一点，但是整个扭转我认为是不可能的，除非是真的基石有一个大的改变，向欧美化方向发展，法律法规包括内幕交易，像我们的内幕交易判个五六年，就应该像麦道司（音）一样判200年，比如通过做庄转的钱罚5倍、10倍，让他永不得翻身，现在判的五六年，出来又是一条好汉，而且很多人说这个能挣钱，不管是什么手段，我觉得这个肯定是不行的，所以我觉得改是很难的。个人观点。

但斌2017-09-15 18:52

我们说如果中石油在1.5在A股上市，换句话说像腾讯4.5块，他是2003年，03年我记得是大熊市，2001年-2005年是大熊市，如果腾讯在A股上市的话，我想它在香港是4.5块，就算A股是9块钱，9块钱到现在，因为他一拆五了，实际上是1500块钱，像腾讯、阿里巴巴、网易、好未来、京东等等这些中国最优质的公司在创业板上市，我想创业板就是一个大牛市了。

但斌2017-09-15 18:51

因为如果没有退市机制，没有做空机制，没有集体诉讼，操纵很容易获利的话，而处罚很轻的话，这只是短暂的偃旗息鼓，一有机会就春风吹又生，从这个角度我比较赞同曹凤岐老师最后一个观点，实际上真正的新股如果发行的多了，让他开始的时候估值便宜，这才有价值投资的基石，比如刚才李大霄说中石油48块钱上市，我记得早期中石油想在A股上市，很多人说这个盘子太大了，不让上，反对上，后来到了香港一块五发行的，后来巴菲特买了很多，然后八九块钱卖给中国人，我们回来48块钱，大家很欢迎。

但斌2017-09-15 18:51

从今年大的方向来看，有些人说价值投资的时代来了，但我个人觉得，中国这块土地，如果根本制度或者交易制度不变的话，我觉得很难说让这种趋势长期持续下去。

巫云峰2017-09-15 18:50

我们最近也看到，也依旧还有一些和价值投资相悖的市场表现，比如说中科信息，连续8个涨停，从20多块在短短不到一个月的时间涨到了79块，当前的市场到底是什么样的市场，价值投资来临了吗？但总。

巫云峰2017-09-15 18:50

其实我个人在今年做过一个事情，刚才大家可能已经在大屏幕上看到了，李所有一个上证50的走势图，我把同期的创业板指，同一个时期的两个指数拼接在一起，其实出现了一个特别有意思的状况，就是出现了一个接近于完全对称的叠型，上证50是振荡向上，创业板指是振荡向下。用这个来看，我们是不是真正已经要进入到价值投资的时代了？

巫云峰2017-09-15 18:50

谢谢韩总。定义完价值投资，我们想回到当前的市场，我想刚才曹老师也好、李总也好，都聊到了今年的市场和以往不一样。大家都在说价值投资的时代要来了。

韩汾泉2017-09-15 18:49

我从并购的角度来讲，可能不太合适上市公司二级市场这样一个角度，但是对于现在这样一个A股环境里面，上市公司在通过各种各样外延式的工具和方式提升自己价值的环境来讲，也是可以考虑一个角度。

韩汾泉2017-09-15 18:48

大家刚才讲价值投资，都在说价值投资最好的就是挖掘一个好的公司，特别是在上市公司的层面上，从我自己的专业角度来说，可不可以换一个角度，就像你刚才说的。实际我们在挖掘一个好的上市公司的时候，上市公司也在做各种各样的活动，他做一个好的投资，就像刚才豆总讲的，我们并购一个企业，实际上能够让自身的价值通过和并购展现出来，和更好的发挥自己的价值投资，对于上市公司来说是一个好的价值投资，对于上市公司的投资者来说，从他的角度来看也是一个比较好的。

巫云峰2017-09-15 18:48

谢谢樊总，最后一位是招商证券的韩总，招商证券是我们国内第一集团的优质券商，韩总长期从事并购，您应该见过很多项目和企业，您怎么看待价值投资？

樊平2017-09-15 18:47

三是把价值投资简单等同于我们投主板市场。实际上自从中小板和创业板以来，中小板市场和创业板市场涌现出了一大批值得价值投资的公司。综合来看，我觉得价值投资的定义和认识就很简单，当价格低于价值的时候，我们就可以做投资，这个时候就是做价值投资，当然再根据国司未来的成长，我们做中长期的判断，是否长期持有。

樊平2017-09-15 18:47

 第三，监管部门和各类参与主体的共同引导，来逐渐的推动了价值投资的发展。价值投资，如果作为普通投资者来说，他们会容易形成三个误区。一是把价值投资简单的等同于投大盘蓝筹股，我们投了中石油，是价值投资吗？不能简单等同于投大盘蓝筹股。二是把价值投资简单等于长期投资，要持有五年、十年，当然很好的公司我们可以长期石油，获得十倍、二十倍、甚至上百倍的回报，但是我们一定要从公司内在的价值去判断，它值不值得我们做中长期的投资。

樊平2017-09-15 18:47

第二，背景就是来自于我们的上市公司的盈利的改善。刚才李大霄老师已经说的很详细了，从2016年开始，上市公司的盈利确确实实在明显改善，同时周期类的公司也在进行逆转，这是价值投资的基础，如果没有业绩改善，不可能有中长期的价值投资。

樊平2017-09-15 18:46

第一，我们的机构投资者的数量在增长，我们机构投资者的占比在增加，像我们的公募基金将近10多万亿的规模，私募基金也有10多万亿的规模，保险资金、社保资金、企业年金都在逐渐的入市，再加上沪港通、深港通，引进的一些境外的机构投资者，所以由于机构投资者占比的增加，机构投资者自身去年投资有两个特点。一是稳健投资，追求相对的绝对收益。二是专业投资，会对整个市场的行业或者个股进行专业的判断。

樊平2017-09-15 18:46

我是来自于申港证券的执行总裁樊平，申港证券是去年新批的CEPA框架下的首家中港合资的全牌照券商。应该说今年以来，证券的二级市场出现了价值投资的大的趋势，特别是上证50，所谓的“漂亮50”，表现的非常抢眼。基于三个背景：

巫云峰2017-09-15 18:46

豆总从并购百草味这样一个实际的案例，讲了一下他们从价值的角度来选取标的的一个思路。下面请申港证券的樊总，申港应该是去年获批的唯二的两家证券之一，您作为最新的一家券商的总裁，您给我们谈一谈，您怎么看待价值投资？

豆妍妍2017-09-15 18:45

谢谢大家。

豆妍妍2017-09-15 18:45

第四，我认为是企业的核心竞争力，它是不是勇于被别人超越。第五，基于他以前年度经营的业绩，这是相对比较成熟的公司，但如果是初创公司的话，这个可以考虑的稍微少一点。第六，基于这个公司未来发展的目标，包括短期、中期和长期的目标。第七，关于这个公司未来目标的实施路径，能不能得到验证，他将来做出的业绩是不是会超出我们给他的预期，基于这七个方面，是我们选择价值和投资的核心内容。

豆妍妍2017-09-15 18:44

第一，投资标的整个行业的空间是不是国家重点支持的，是不是符合未来消费升级的趋势。第二，我认为企业的核心管理层，尤其是他的创始人或者大股东。第三，我认为是企业里边的产品和渠道，产品是不是市场上别人没有，他有，市场上别人有了，他比别人更优，渠道是不是让别人更快速的方便、消费体验它的产品。

豆妍妍2017-09-15 18:44

我是来自好想你枣业股份有限公司，我叫豆妍妍，大家看了我们的公告都知道了，我们最近在更名，更名后的公司名称叫好想你健康食品股份有限公司。下面我简单的给大家聊一聊我对价值投资的看法。分析的背景一个是来自于我们上市之前，我们的风投机构对我们的投资，二是我们上完市之后，我们对于百草味并购重组的投资。三是来自于最近六七年时间，我和资本市场很多投资人交流的时候大家关注的一些问题，或者关注的投资的点，和大家分享这几个方面。

贾森2017-09-15 18:43

第二，我认为的价值投资，应该是我投资你了之后，我是以长期分享你你的企业的成长利润作为核心点，但是股价的差价也是我们所追求的。刚才曹老师讲的时候，为什么中国的上市公司长期的不分红，实际上是很有问题的，你说去价值投资，这个企业都不能长期分享利润，可能我们还是要打打问号。另外，价值投资未来的成长性，不能说是遇到了瓶颈或者天花板，还有更好的生长空间，这样才能长期的去追随，这是我简单的理解。

贾森2017-09-15 18:43

我对价值投资的理解，首先这个企业值得你去长期追随，这是一个比较核心的点所在。当然这个背后可能就有着很多的管理，包括目前所从事行业的长期的成长性，包括你的管理团队的战略眼光和战略决策等等一系列，才能组成能让你长期追随的一个核心理由，这一点是很关键的。

巫云峰2017-09-15 18:42

但总在不经意间又让大家把钱交给他来投资。贾总，我记得你说过一句话，如果你知道要去哪儿，全世界都会为你让路。我想问问贾总，价值投资之路在什么方向呢？

但斌2017-09-15 18:42

实际上从全世界的规律来看，每一个国家，无论是任何一个地方，能够经得起时间考验的真正伟大的企业，都是能够持续创造财富的，如果围绕着这些做一个组合或者做投资的话，我想这可能是真正的投资，比方说你交给我一笔钱，让我去印度投资，我一定会投资印度的类似茅台、腾讯、阿里巴巴这样的公司，如果你给我一笔钱，让去韩国，我可能会买韩国三星，这个理念，放之四海还是皆准的。我是这么理解的。

但斌2017-09-15 18:42

实际上投资本身也不一定是价值投资或者是成长投资，都是有价值才去投资的。从投资来说，我们全世界的规律都是那些能够持续创造财富的公司才有更好的表现。刚才曹老师也在说，25年了，中国资本市场很多人在亏钱，但是你要知道，上市的时候像万科，一直排名第一的万科，还有像云南白药，都是有几百倍甚至上千倍的回报，所以如果你选择了一些优质的、能够持续创造财富的公司，我想这是真正的价值投资。

巫云峰2017-09-15 18:41

首先进入圆桌讨论环节，我们这五位嘉宾各有特色，我首先想请我们的嘉宾从他们的维度来定义一下价值投资，他们怎么看待价值投资。首先有请东方港湾的但斌总，但总是时间玫瑰的拥有者，你也投资了茅台、腾讯，所以您怎么看待价值投资？

巫云峰2017-09-15 18:40

各位现场的嘉宾大家下午好，现在由我来主持第一场圆桌，价值投资，关于价值的事情。我是金融界网站的巫云峰，今天非常高兴有这个机会能和我们的5位金融圈的各有特色的嘉宾来谈价值投资。我想进我们的嘉宾都挺有特色的，坐在我身边的这位是东方港湾的但斌总，但总是私募投资方向上的领军人物，还有苏宁环球少壮派现在的主力军贾森总，然后是好想你的女董秘豆妍妍总，还有申港证券的樊平总，还有招商证券并购部的总经理韩汾泉总。

人民网2017-09-15 16:10

下面是圆桌论坛，敬请关注！

主持人2017-09-15 16:09

感谢李所长，非常精彩的一堂课，接下来来到我们今天下午的圆桌论坛环节。第一场讨论的主题是“价值投资胜利了吗”，有请圆桌主持人，金融界的总编辑巫云峰先生以及参与讨论的嘉宾，他们是东方港湾董事长但斌，苏宁环球副总裁贾森，好想你董秘豆妍妍，申港证券执行总裁樊平，招商证券并购部总经理韩汾泉。有请几位。

主持人2017-09-15 16:09

感谢李所长，非常精彩的一堂课，接下来来到我们今天下午的圆桌论坛环节。第一场讨论的主题是“价值投资胜利了吗”，有请圆桌主持人，金融界的总编辑巫云峰先生以及参与讨论的嘉宾，他们是东方港湾董事长但斌，苏宁环球副总裁贾森，好想你董秘豆妍妍，申港证券执行总裁樊平，招商证券并购部总经理韩汾泉。有请几位。

李大霄2017-09-15 16:09

最后，什么人才能赚钱，不是把钱转走的人赚钱，是爱国者赚钱。谢谢大家！

李大霄2017-09-15 16:08

再有，后面怎么样去做。我的判断是第一，行生国企。第二，上证50。第三，沪深300。第四，是这么一个排序。银行、非银行金融、地产、基建、消费，为什么会推荐这些，因为他们是被普遍不看好的一些行业，特别是在香港的内房股，是世纪性的投资机会，为什么？因为没有国际大行看好。银行也是，我们的银行，大家看看没有多少人愿意去买，所以他们还跌破了净值，是这么一个过程。怎么样去选择，一个是传统行业，一个是高科技行业，两个方向。

李大霄2017-09-15 16:07

我们再看看这些跟全球的科技巨头比肩的人物，我们就可以看到中国这一轮的经济增长，特别是新经济的增长，完全有可能跟他们比肩，是同一起跑线的。

李大霄2017-09-15 16:07

比如张英（音），2016年财富榜的榜首，他后来吐槽说，我的股票，什么国际大行，跌到7毛钱还在唱空，还不如东莞的农民，东莞的农民攀登张英的工厂，每天给他送纸箱的农民，5毛钱，拼命买他的股票，就是这个逻辑。再过几年，整个的财富发生了变化，是往高科技、网络化的方向变化，我们怎么样去追逐这些财富的方向，不管是上市公司转型野火，还是做投资也好，可以找到一个路径，重要的是我们看到这些图，我们看到来遥不可及的这些人物，我们内地的新秀跟他们共同并肩，说明我们大众创业、万众创新的时代就到来了，说明我们祖国的国运就已经到来了。

李大霄2017-09-15 16:04

有的人是在别人当大官的时候去登门拜访，但是当这个人被人冤枉的时候，被关进牛棚的时候，是极少人给他送一碗粥的。而我的人生理念，是什么时候做投资，是当你看好这个人被关进牛棚的一刹那，给他一碗粥，就是这个人在财富榜了不见了的时候，这个时候你应该更多的给他关爱。

李大霄2017-09-15 16:03

怎么样去做投资，利用一个非常短的时间给大家分享。当然后面还有投资大家，给大家分享。这是2007年的财富排行榜，第一位是碧桂园的杨老板的女儿，杨慧妍，这个时候是该买还是该卖的，它是排在第一位吗，再过两年，第一位是比亚迪的老板王传福，再过两年，他们不见了，什么意思？14块的碧桂园跌到1块钱，88块的比亚迪跌到10块钱，巴菲特是8块钱买的，这个时候该买还是该卖呢？

李大霄2017-09-15 16:01

利空因素也是存在的。一是待上市的储备现在还是在逐渐增加，重要的是减持的力量还是相对比较大。三是次新股的估值泡沫，刚才讲了次新股的估值源源不绝的一级市场泡沫向二级市场倾注，这对整个市场的压力还是比较大的。四是刚才曹老师讲的上市公司的回报还是要加强，这个是后面的利空因素。

李大霄2017-09-15 16:01

总体来看，向大家汇报一下。利多有几个因素。一是经济企稳。二是伴随着人民币的升值，资金外流的改变。三是长期资本入市，包括养老金，MSCI。四是周期股的业绩开始逆转，原来只有蓝筹股涨，现在一大片的周期股开始逆转。这是一个利好。

李大霄2017-09-15 16:00

另外，为什么我会对市场乐观呢？刚才讲了，从2016年开始，整个上市公司的收入和利润都开始了回升，这里有一个排序，这些是稍微偏高的，而那边那一段是相对比较低的。像银行、房地产、汽车、家电、化工，这些稍微比较低一些，能够找到一些好股票。

李大霄2017-09-15 16:00

我们怎么样做判断？现在我们已经出现了一丝曙光，就是部分上市公司开始增持了，就是一些机会开始出现了，总体来看，我第一看好的是银行，银行占整个上市公司利润的接近50%，现在是40%多，第二看好是非银行金融，是这么排序，还有房地产，还有基建、消费，不要在没有金矿的地方挖金子，要在富矿的地方来挖。

李大霄2017-09-15 15:59

（图）再有，现在的风险在哪里，现在的风险在这里，35%的公司仍然是超过一百倍，而机会在这个地方出现了。有0.78%的公司出现了机会，有5.1%的公司出现了一些投资机会。我们把风险和机会分开来，这些是风险，而下面这个是机会。所以为什么我说拥抱蓝筹股，远离黑五类。

李大霄2017-09-15 15:59

很多上市公司的老板不知道这个道理，到“地球顶”的时候，员工们你们买吧，亏了我赔给你们，这是不对的，因为他不知道整个市场运行的逻辑。

李大霄2017-09-15 15:59

我们再把市场细分一下，风险在这个地方，而机会在11.51倍，在座的上市公司们，你们知道你们的机会在哪里，机会在大型的蓝筹股这里，而风险在48.92倍，刚才讲了黑五类被人骂了很多年，我把它改一个名字，叫高估五类，一样的道理，风险在高估的五类上面。上市公司的朋友们怎么样去做判断，这一类不要给员工持股了，而11.51倍这一类的多给员工持股，给员工持股计划什么时候做？“钻石底”做，不要在“地球顶”做。

李大霄2017-09-15 15:57

还有，我今天给大家讲怎么样去做判断，刚才讲的那四个低点都是PE10倍的时候，现在是多少倍？现在是19。现在这个地方怎么样去做投资？这是整体上的19倍，风险在哪里？风险在这里，中位数现在是48.92倍，中位数这个地方有风险，总体风险不大。

李大霄2017-09-15 15:56

在这里再呼吁一下，中国人的养老金错过了钻石底，就不要再错过婴儿底，现在又错过了婴儿底，同志们，就不要再错过外资进来之前，这是一个原则性的大问题，我们先进还是让外资先进，外资什么时候进来，MSCI明年进来，我们离明年的时间非常有限了。我在这里再呼吁一下，曹老师帮我呼吁一下，养老金应该是越早进来越好，特别是赶在外资进来之前。这是一个责任问题，这是一个中国人的钱能不能让我们养老的问题。

李大霄2017-09-15 15:56

刚才讲了4个低点，为什么我会用“钻石底”这个名称来给大家形容呢？第一个低点在325，第二个低点在998，第三个低点在1664，第四低点在“钻石底”。前面三个低点都是V型底，只有这个地方是“钻石底”，我在这个地方呼吁了三年，中国人的养老金应该在这个地方进场，假如听了我的意见，中国人的养老问题就解决相当一部分了，因为前面三个低点养老金都进不来，因为它是V型底，只有这个地方能进来，因为它是平底，只有一个钻石底。

李大霄2017-09-15 15:55

另外，我们看到香港，我满怀热情的跟大家推荐香港的市场，香港市场在这个地方是港股的“钻石底”，这个地方有微博为证，但总给我转过一次，在2016年1月29号预测，港股的钻石底出现了。为什么我会预测这个地方是港股的钻石底呢？这个地方的低点几乎就跟08年金融危机的低点是一模一样的，是20年难遇的投资机会在香港，20年难遇的投资机会是2016年的1月份到2月份，这是很难得的投资机会，A股最难得的投资机会是在钻石底。

李大霄2017-09-15 15:53

（图）我们看看现在是一个什么样的状态，是A股和H股的议价指数是133，也就是说H股是全球涨的最好的指数，为什么？它今年涨了27%，为什么A、H的议价指数还高了呢？因为A股里的蓝筹股比港股涨的还要好，所以A、H才会越来越大，是这个道理。

李大霄2017-09-15 15:52

怎么样做整个市值的判断？整个市值跟GDP的比例偶尔会高估，偶尔会低估，这是很正常的，也就是说小狗与主人的关系，我们把这一条线从起点到终点拉一条直线来看，是非常切合的，也就是说它跟经济的走势是非常吻合的。也就是说中国的股票市场会慢慢的反映经济增长。

李大霄2017-09-15 15:52

还有一个指数，我们看看中证全指指数，同志们，这不是慢牛吗？我们用铁一般的事实来证明这个市场是逐渐重心上行的，我们不要看这个指数，因为它涨的太高了，四千点必然要调整，不能因为一个指数而代表了否定整个市场。我们再看看刚才曹老师讲的次新股是不能够碰的，我在这里了一个数据，次新股的高点是88倍的PE，中石油48.6元的时候，是50倍的PE，现在买次新股就像买80块钱的中石油是一样的，不能够追高的。

李大霄2017-09-15 15:51

不管是茅台、中国平安、招商银行、格力电器、美的电器低点都在这里，而不在那里，是这个逻辑。我们看到整个上市公司怎么样去判断呢？这个指数叫中证流通指数，同志们，这不是慢牛吗？一直稳定的上扬，这是代表了整个上市公司前景的指数

李大霄2017-09-15 15:51

（图）这是上证综指，2850在这里，2638在这里，跌穿了，但是我们再看看其他的，有一个数据，“婴儿底”就是优秀的上市公司，蓝筹股见底了，2850。2638的时候没有跌穿2850的低点。

李大霄2017-09-15 15:50

这个地方我提出的观点叫“地球顶”，刚才曹老师、吴老师共同见证了，其实但总是老江湖，都能够知道。是什么道理呢？这些是人类历史上没有办法达到的泡沫的高度，这个地方是我起了一个名字，叫“地球顶”，而到现在这个地方，我起一个名字叫婴儿底，2850，还跌穿了，我起了一个名字叫“婴儿尿片”，一会儿我会给大家介绍一下为什么起这么一个名字。

李大霄2017-09-15 15:49

前面讲的是一些宏观方面的因素，现在讲A股市场怎么判断，A股市场的机会在哪里。我总体的判断是，市场太久远了，我们不讲。在这个地方我提出一个观点，叫“摘荔枝”；这个地方是“播种”；这个地方是6124，需要淡薄；这个地方我认为1664，需要勇气。而这个是我提出的“钻石底”，被嘲笑、不懈、谩骂、威胁、恐吓了三年，提出的时候还没涨，它还跌了，对后但总在这里提出一个“玫瑰底”，才涨起来了。但总提出的“玫瑰底”比我的精准，但是我提出这个钻石底要更有社会价值，是什么呢？多少人听了我的“钻石底”，对生活失去勇气的人坚定了信心。他说我的一只脚已经踏上了天台，我听说你的钻石底，把脚撤了回来，确实有很多。

李大霄2017-09-15 15:47

我们怎么样去研究市场，怎么样去研究上市公司或者是你们作为上市公司。2009年的时候，各个上市公司的排位是这样的，2010、2016、2011年，像碧桂园这个企业原来排最后一位，但是过了几年就到了前面了。比如我们找几个企业，比如融创中国，是排在最后一位的，过了几年有可能会排在前三，我们怎么样找上市公司，看到排位迅速往上提的一个过程，就能找到飞速成长的上市公司，这是一个研究方法的问题。

李大霄2017-09-15 15:47

总的来说，有一些城市租金回报率比较高，有一些城市租金回报率比较低。刚才讲了买房子的问题，吴老师也讲了买房子的问题，我跟大家讲，现在买房子是多少倍的，大概是60倍的PE，但是现在买房地产股票的话，还可以找到5倍的PE，是这么一个非常大的差异。

李大霄2017-09-15 15:45

我们再看看，这是一条线，叫黑河腾冲线，我们选择投资，最好是在这一条线的这一面，但是这条线的那一面也有一些基础设施的建设可以做投资，但是大量的产业人口集中在这一条线的这一面。再有，我们怎么样选择城市群做投资，以后中国有可能成为五大城市群，我们在这五大城市群，非常有可能成为世界级的城市集群。这个地方是一个非常大的产业集聚、人口集聚的机会。

李大霄2017-09-15 15:44

怎么样去做整个地域的选择呢？投资不要往这些省份做大的投入，因为他的人口不断地往外流，流向广东、浙江、上海，我们不要把投资搞返了。再看看另一些城市，拥有非常光明的未来，因为他们的人口不断地膨胀之中，不管是哪个行业，哪个产业，在这些城市里都拥有非常光明的未来。

李大霄2017-09-15 15:44

最近市场的热点，刚才讲了，美元的弱势和人民币的强势相对应，人民币的强势对应的还有企业增速的企稳，还有上市公司的业绩抬升，还有结汇的增加，恐慌性换汇的减少等等。这个地方，人民币稳了之后，股票市场就会有一个非常大的希望诞生，因为资金外流的情况开始减缓，甚至现在有可能出现回流，从资金外流变回流，股票市场就开始好转，人民币升值第一大利好是房地产，第二大是造纸，第三是航空之类的一些行业，但哪个行业都比不上房地产的受益面最大。

李大霄2017-09-15 15:43

我们再看看出口的形势也开始好转，出口的形势跟进口的形势其实都是开始出现好转。我们再看看融资成本有所上扬，刚才讲了跟债券市场的泡沫爆破是一脉相承的，从这个地方开始，融资成本开始上扬，还有一个解释是企业的需求也在增加。

李大霄2017-09-15 15:43

最近一个数据是8.6，是0这个地方开始回过来的。这个数据是有效的，还有PMI有一个比较明显的好转。另外，从消费的情况来看，已经是增速下行开始企稳，我们再看看物价水平就不用说了。PPI的情况，刚才讲了两个双底，是从2016年开始上涨的，跟08年的上涨是遥相对应的，08年为什么上涨？是因为我们应对金融危机有4万亿的投资，开始让PPI上涨，而现在这个地方开始增长，两个底部我觉得已经站稳了。

李大霄2017-09-15 15:42

刚才讲了“L”型，是长这个样子的，跟前面不那个阶段是完全不一样的状态。另外，不管是从规模以上的工业企业增加值的角度来看，还是看利润开始增长，利润从2016年的年初开始，工业企业的利润增长开始了，这个周期是这样的，2016年年初。我们再看看投资的增速也开始增长，这个过程给我们一个整个市场的判断，发电量从这个地方开始，从0回到8，这样一个水平。

李大霄2017-09-15 15:41

另外，有20个行业是容易赚钱的行业，你们从事各个行业，上市公司也可以做这么一个借鉴，但是也有20个行业是不那么容易赚钱的，这里给大家做一个比较，中间怎么样去投资，怎么样去上市公司投资，再给大家看一下，容易赚钱的是这几个行业，而比较难赚钱的是这些行业。都会给大家进行比较。

李大霄2017-09-15 15:39

这是跟08年形成了一个双底的结构，不管是商品市场，还有经济走势，红色这一条是中国的，跟全球市场的走势非常同步，从这个周期开始，有人定义为新周期，我认为是“L”型，我认为这个地方跟08年构成了一个双底。另外，国内经济怎么判断？国内经济是“L”型，但我们看到，就算是“L”这一行也有6.5，这一行跟全球经济叠加起来看，比全球经济还是有1-2倍的增长，是这么一个逻辑。同志们，“L”型就是能够让市场走好的判断。

李大霄2017-09-15 15:39

我们再看看怎么样分析现在的市场，这是2008年金融危机，这是百年难遇的机会，08年探底之后，第二个底部我认为是在2016年年初，这个地方是双底。同志们，刚才原油价格的“钻石底”27.1元，但总也在这里，转了一下我的微博。为什么会有这个判断？

李大霄2017-09-15 15:37

怎么样比较呢？恒升国企在这里，今年我给大家推荐第一大机会是在香港，第二大机会是在上证50，因为俄罗斯是另外一个体系，我们看成熟市场，恒生指数在这里，沪深300是这里，是这么一个推荐排序，而不是推荐非常昂贵的市场，这是全球第一大机会，在恒生国企，这是我们谈全球市场的比较。

李大霄2017-09-15 15:37

（图）在2016年，这个地方IEC原油出现了27.1元，我认为这个地方是原油价格的“钻石底”出现了，以原油为代表的商品市场开始了往上走的格局。另外，这是房地产的价格，美国的房子价格已经超过金融危机的水平，中国的房子就更不用说了。我们再看看现在是一个什么样的状态，现在不管是道指、标普、纳斯达克都在勇创新高，这是一个大背景，这个背景给我们带来一个大的方向性的指引。同志们，现在是牛市，整个全球的市场，以美国三大指数为引领，是牛市，现在我们首先要定一个基调，这个基调是牛市，美股是牛市，A股市场我们待会儿再来看。

李大霄2017-09-15 15:35

我们看一看现在是什么样的状态呢？现在欧元区还是在零利率水平，而美元区开始往上走的这么一个阶段。我们怎么样去判断市场呢？整个市场除了刚才讲的利率水平之外，现在有一个弱美元的政策，使全球的金融市场发生了非常重要的变化。

李大霄2017-09-15 15:34

海外经济的情况，我们来研究三个曲线，第一条曲线是德国人的，德国人从零利率的水平已经走出来了，全球有几十万亿美元负收益率的债券泡沫爆破了，是从这里开始的，中国的债券市场其中有一部分高风险的泡沫爆破跟这个是一脉相承的，从这个地方开始，德国人、美国人的利率水平开始抬升，中国的利率水平也开始抬升，是在这么大的一个背景下来展开我们这一轮的行情。

李大霄2017-09-15 15:34

第一，我们来谈一谈整个中国的股票市场，其实是跟海外经济联系在一起的，我们用一个非常短的时间，把今天的内容向大家报告。

李大霄2017-09-15 15:34

尊敬的曹老师，尊敬的但斌总，尊敬的来宾，大家下午好。我今天的题目是中国股市渐渐成为经济的晴雨表。今天给大家分析我对股票市场的看法。

主持人2017-09-15 15:33

谢谢曹教授，曹教授的话说的很实在，但是此时此刻我只想说一句话，只恨2015年的时候没有听您的。非常感谢您，接下来让我们掌声有请英大证券研究所所长李大霄先生。

曹凤岐2017-09-15 15:32

我就讲这么多，谢谢。

曹凤岐2017-09-15 15:32

所以说大家要注意，要发展资本市场，中国必须发展资本市场，中国不盯股市，其他的资本市场产品也都很少，中国只有大力发展资本市场才能从间接融资变成直接融资，通过资本市场进行经济转型，不要通过传统的所谓的银行贷款，也不是不要，就是我们的观念必须转过来，所以我在这里就呼吁大家支持资本市场的发展，不要怕发新股，一说股市下来就要停发，他赶紧找证监会的领导，你们不能再发了，要考虑投资者的权益，是吗？你是代表投资者吗？那都在那瞎说呢。所以我们还得发展这个市场，如果发展的好，必须想办法保护者的权益。

曹凤岐2017-09-15 15:31

投资者从一开始就是高价，为什么？人家发行了以后，先拉涨停板，现在已经10个涨停板差不多了，原来都拉二三十、三四十，这时候让你接盘，人家跑了，你一接盘就是高价，二级市场的投资者一开始就意味着亏损，一级市场是赚钱的，中国一级市场和二级市场的差别太大了，所以我们还得发行。股票市场发行是直接作用于实体经济的，二级市场不是直接作用于实体经济，二级市场的钱是从这个投资者转到另一个投资者。

曹凤岐2017-09-15 15:31

恰恰是股票发的少，稀缺资源，现在抽签制，有几个一个账户的中小投资者能中到签？可以说股票的中枪率比彩票都低，彩票中枪率50%，大奖少，小奖还是很多的，现在怎么样？千分之零点几，一年你能申到一两支就可以了，而且上海最多一千股，深圳五百股，你想发财？都被谁申去了，都被机构投资者，大户申报了。

曹凤岐2017-09-15 15:31

总体上来说，我个人认为，中国资本市场还要发展，习近平主席也讲了，要发展直接融资，发展资本市场，股市还要发展，我上次接受了网易的采访，我就说了一句，还是应该多发股，结果我被网民骂的是狗血喷头，说你还不顾市场，在那瞎说。实际上根本不懂啊，现在这种方法，包括一天两支，现在每天发两支，一年不就300多支吗？发这些股票就影响股市了，中国股市下来是因为股票发多了吗？根本不是。

曹凤岐2017-09-15 15:28

应该逐渐做到监审分开，所以证监会把监管的重点转到如何把资本市场健康发展上来，重点转到如何维护市场公平、公正、公开，如何维护市场秩序，打击违法违规，保护投资者合法权益上来。所以我觉得从法律监管的角度，如何保护投资者，要打击非法，就能够保护投资者了。

曹凤岐2017-09-15 15:27

最后，完善和改进资本市场的监管制度，这一点我一直呼吁，市场监管和审批分开，当然不一定做的到。证监会逐渐的从实质性审批到程序性审批，人家符合条件就让人家上，主要的经历，看他符不符合，可以叫停它，从一支笔同意变成一支笔否决，由谁来？当然是由交易所首先来进行审，交易所、证券公司、上市公司是很清楚的一点，别每天都去审批，审批不过来，一不行了，股市下去了又叫停，实际上证监会别做这个事，证监会就是做监督市场，就是查处犯罪。

曹凤岐2017-09-15 15:26

第一，行政责任。第二，民事责任。第三，刑事责任。我们现在就执行的是行政，就是罚款，别的不管了。你要给投资者赔偿，怎么赔？严重者负刑事责任，什么是严重？能不能蹲监狱，所以我们贯彻证券法不是很到位的，只有一个行政责任，收了款以后上交国库，投资者损失怎么办？所以配合这个以后，还应该实行集体诉讼制度，个人是没法诉讼的，你让我提供材料，提供不了。像银广厦，也是因为炒作，给投资者造成损失，实际上银广厦采取了集体诉讼，最后也没有赔偿，上市公司说我钱都没了，没法赔你，这些问题都是我们应该注意的。

曹凤岐2017-09-15 15:26

我们现在发现内幕交易、发现操纵市场怎么做呢？现在挺好，证监会顶格出发，这就够了吗？也许你把他这一块罚了，实际上他在别的地方也做了很多的事情，实际上在证券法里有三条法律责任。

曹凤岐2017-09-15 15:26

我们现在发现内幕交易、发现操纵市场怎么做呢？现在挺好，证监会顶格出发，这就够了吗？也许你把他这一块罚了，实际上他在别的地方也做了很多的事情，实际上在证券法里有三条法律责任。

曹凤岐2017-09-15 15:24

 第六，健全资本市场的法律体系，中国资本市场的内幕交易、操纵市场、欺诈现象十分严重，投资者尤其是中小投资者受了很大损害，应该从制度层面和法律层面保护投资者，我们已经有了证券法、公司法、投资基金法，但是我们现在的问题是有法不依、执法不严、违法不究，所以说我们要全面执行证券法。

曹凤岐2017-09-15 15:23

另外，投资者应该也要学会自我保护，根据你自己的能力，看看怎么来投资，当然总体来说，这个是要分散投资。我上次举过例子，老太太说，你看看我买哪支股票啊，你给我提提意见吧。我说你啊，要注意投资风险，鸡蛋不要放在一个篮子里，人家告诉他，老太太说我就一个鸡蛋，一个鸡蛋你就别放股市里啦，弄点别的，所以说投资者也要学会自我保护，根据自己的能力。

曹凤岐2017-09-15 15:23

有一个老头，非得找我不可，我说什么事，他说我有40万，是我一辈子的钱，我到那了去储蓄，结果人家告诉我，这个更好，能提高，他就买了，买了以后，回家人家说你这不是储蓄，你这是理财产品，老头说我要退，他说合同已经签了，这不是活期储蓄，老头说那怎么办，我说你跟人家都签了合同，他说我也不知道怎么回事，这就证明你没有说的很清楚，老头不知道。香港也出现迷你债券的事，闹了很大的一些风波，所以说我觉得应该向人家说清楚。

曹凤岐2017-09-15 15:22

《办法》规定，普通投资者在信息告知、风险警示、适当性匹配等方面要特别的保护，经营机构向普通投资者销售高风险产品或者提供相关的服务，应当履行特别注意的义务，不得向普通投资者主动推荐不符合其投资目标或者风险等级高预期、风险承受能力的产品或服务，经营机构与普通投资者发生纠纷，经营机构应提交相应的资料，证明其已经提供了相应的义务。这一点非常重要，就是因为中国的投资者都是中小投资者，尤其是散户，应该看看它适合不适合这些产品必须说明的义务，现在都做提示了，但有的时候是人家不知道的。

曹凤岐2017-09-15 15:22

第五，实行投资者适当管理制度。投资者适当性管理是现代金融服务的基本原则和要求，也是成熟市场市场健康建设的若干意见普遍采用的保护投资者权益和管控  创新风险的做法，为了落实《国务院关于进一步促进资本》和《国务院办公厅关于进一步加强资本市场中小投资者合法权益保护工作的意见》，这是2013年的，《关于健全适当性制度的要求》，中国证监会起草了《证券期货投资者适当性管理办法》，现在已经在2017年7月1号施行。

曹凤岐2017-09-15 15:18

第四，形成健康的资本市场信用文化体系。中国信用体系遭到很大的破坏，上市公司内幕交易、虚假陈述比比皆是，建立资本市场诚信文化体系，首先是要在上市公司建立起内部信用制度，健全上市公司法律治理结构，形成以诚信为核心的企业文化，其次，是建立和恢复社会信用体系，早在2004年国九条就提出重点发展企业债券和公司债券，但是中国至今企业债券、公司债券并没有很好的发展，为什么？中国的信用体系存在很大的一些问题，现在好一些，我们通过发可转债来解决再大家都不诚信，我怎么投资啊？不说真话，竟说假话，投资者怎么相信啊？所以这个体系非常重要。

曹凤岐2017-09-15 15:17

第三，完善上市公司的退市制度。在证券法中已经明确规定了上市公司终止交易退市的制度和条件，但是可以说一直没有很好的执行，而且要退市的公司利用壳资源进行重组，摇身一变又变好公司。因此出现“垃圾股”鸡犬升天的情况，中国到现在为止没有几家真正的退市公司，实际上他要退市的话必须退，不能再用一些办法借壳资源，这样才能把一些公司治了，你如果要再上市需要重新申请。所以在这种情况下，我们必须认真的执行证券法，认真的执行退市，中国的公司比美国退市的少多了，所以说这是一个。

曹凤岐2017-09-15 15:17

怎么样保护投资者，上市公司包括我说你利用那30%拿出来分红，你在招股说明书上就说，如果我不能给你5%以上的回报我不上市，敢不敢？所以得有一个制度，这才可以。

曹凤岐2017-09-15 15:17

所以说我们很多的事情，中国的资本市场，中国的股票市场，如果不是从投机市场变成长期投资市场，中国的股市是不可能稳定，所以我说要强调现金分红，5%以上差不多，那20年我才能回本，21年以后我才能赚，有的时候谁能持21年？

曹凤岐2017-09-15 15:15

所以有人说中国的股民在给国家打工，叫印花税了，在给券商打工，要交交易费，所以说在这种情况下，中国的市场怎么能够稳定，是不可能稳定的。所以我就强调要分红，分红吸引大家长期持股而现在有一个说法，这个人是真没本事，炒股炒成了股东，实际上炒股炒成了股东是对的，你长期持有这家公司的股份，你对这家公司要关心，然后他给你报酬，大家今天买了又卖了，怎么去稳定这个公司。

曹凤岐2017-09-15 15:15

按260个交易日计算，平均持股期限中国是32.7天，而美国是一年，就算0.97倍，一年他才炒一次，日本1.4倍，韩国1.05倍，香港0.97倍，台湾1.27倍。

曹凤岐2017-09-15 15:13

所以这种情况下，为什么我说现金分红呢？现金分红大家能拿回来，如果说能5%的现金分红，20年才能回本。而现在的理财都4%-5%，一年差不多。过了这期我又拿回来，我还可以投资，而股票是这么一回事。正是因为这样，大家把精力放在什么地方了呢？炒股赚钱，而不是说内部分红赚钱，内部收益赚钱，像德国，股票市场很不发达，但是每人几乎都在持股，每人都能得到相当的分红，这不就回来了吗？所以中国是一个投机的市场。

曹凤岐2017-09-15 15:13

2016年4月8日，证监会刘士余在出席中国上市公司协会第二次会员代表大会发言指出，要注意上市公司的分红，从长期来看，如果上市公司不对股东分红就是击鼓传花，有的上市公司1994年上市以来至今没有分红。1994到2016年没分过红。然后采取“高转配”的话，刘士余也讲了，“10送30”的“高转送”方案在世界罕见，必须列入重点监管范围，就是我不分红，我送你，实际上等于投资者什么都没有得到。

曹凤岐2017-09-15 15:12

虽然大多数上市公司都现金分红，但是派息差额相当大，有的是为投资者着想，有的仅仅是意思意思。从公司来看，2016年有29家公司每股分红1元以上，实际上很多上市公司都不足1毛钱，除了这个之外，不分红也可以，他说我给你“高转送”，就是送你股票，实际上是降低了每股的价值。

曹凤岐2017-09-15 15:10

但是储蓄存款和股票的区别在什么地方呢？人家到期可以取回来，这个是给了你上市公司了，永远拿不回来了，所以你还给人那么一点。所以说是这样的，2010年，2130家上市公司中，亏损的只是117家，但既不分红也不送股的“铁公鸡”是798家，上市五年不分红的414家，2016年好了一些，贵州茅台连续7年还是榜首。但是2016年仍有36家上市公司一毛不拔。

曹凤岐2017-09-15 15:09

从1990年到2010年，大概20年，实际上用储蓄回报率就20年，105%，据统计，2008、2009、2010上市公司每股分红是0.08元、0.09元和0.13元，如果按照每股10元计算，分红率是0.8%、0.9%和1.3%，20元就更低了。同期的储蓄存款利率3%，所以他的分红还不如储蓄存款。

曹凤岐2017-09-15 15:09

第二，强化现金分红制度。这个都不是说强制了，我原来用强制，人家说你还用行政办法，我说用强化行不行。为什么这样说？从现在来看，中国很多上市公司不知道分红，他说你可以在市场上去炒，你有资本利得，投资者确实是在市场上炒了，越炒越亏，但是内部得不到回报。

曹凤岐2017-09-15 15:06

所以信息披露制度必须完善，包括及时的披露、详细的披露、真实的披露，包括内部的法人治理结构、市盈率、资产负债率、重要的财务指标等等必须公开，给投资者一个明确的信息，是对投资者最大的保护。尤其是中小投资者，他没有别的来源，要么就道听途说，所以这一点如果是虚假披露，必须得到处罚，这是我讲的第一点。

曹凤岐2017-09-15 15:06

最典型的，比较早期了，四川红光实业，所有上市材料全是假的，证监会通过了，上市了，最后当然是被揭露出来了，结果这一揭露出来，股价都下来了，给投资者造成了很大的损失。但是投资者去告红光实业，有一个投资者说他亏了30万，到了上海法院，上海法院不受理，说我不知道是不是你炒股，是不是虚假信息披露给你搞亏的，他不受理。最后打了好几年官司，庭外和解，赔了投资者6千块钱，这是一个真实的案例，这个投资者说，我打了几年，我的标的是30万，赔了我6千，我打官司的钱都几十万，能保护投资者吗

曹凤岐2017-09-15 15:05

第一，加强信息披露制度的建设。这一点我呼应一下晓球，实际上投资者尤其是中小投资者，他为什么投资上市公司，实际上他对信息披露看出来你的上市公司有前途，我投资你，我能够赚钱，我才去投。但是我们现在上市公司有虚假披露，或者是根据他自己的情况选择性披露，我们很多的投资者得不到真实的信息，这样子我们怎么保护投资者？

曹凤岐2017-09-15 15:05

这当然是从一个例子上来讲，中国如何来保护投资者的合法权益，上市公司如何处理好和投资者的关系，我有几点意见，或者几点看法。

曹凤岐2017-09-15 15:04

我们如何保护投资者的合法权益。当然我们有时候也看到，我记得是2015年5月份，还有晓球、大肖，我们在人民网有一个论坛，我们三个人，那时候已经五千点了，有人还在鼓吹“万点不是梦”，我们在那次会上呼吁中小投资者赶快退出。为什么？实际上那就是忽悠中投资者呢，我们还考虑这些问题，后来我又回北大做了一个报告，6月9号，我告诉大家赶快走，我做完报告的两三天，股市就断崖式下跌。

曹凤岐2017-09-15 15:04

大家看看，中小投资者近30年来，总体上来说是赔了还是赚了。现在你去调查中小投资者，不是说大户或者专业投资者，很多人还都被套利，实际上我的邻居一直在炒股，最近我问他，他说不炒了，炒了那么多年，实际上没有得到什么。所以这里就涉及到一个问题，什么问题呢？

曹凤岐2017-09-15 15:01

各位下午好。今天的会议是讨论上市公司与投资者的关系，刚才大家都讲了，上市公司是基石，投资者是源泉，把两个关系说的比较清楚了。实际来说，我觉得能不能换个说法。应该说投资者是上市公司的“衣食父母”。为什么这样说？没有投资者拿出真金白银给大家，大家有钱吗？能发展吗？能上市吗？这里的问题就在于我们上市公司如何对投资者，你们尊重投资者吗，你们尊敬投资者吗，你们保护投资者吗？当然不是说不保护，够不够，存在什么问题，实际中国的上市公司已经很多了，中国的投资者也非常多，90%以上是散户，是中小投资者。

主持人2017-09-15 15:00

谢谢吴校长，首先是肯定了投资者在资本市场的重要位置，以及在各方关系当中的重要作用，之后才可以让监管更好的发力，让价值更好的发声。吴校长也是人民网的老朋友，特别感谢您一直以来对人民网的支持，也期待这种支持能够一如既往。谢谢您。接下来我们将要请出的著名经济学家，北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授，有请。

吴晓球2017-09-15 15:00

我主要讲这三点，谢谢大家。

吴晓球2017-09-15 14:59

也就是说中国现在采取了一个管道式的开发，无论是沪港通还是深港通，这都是管道式的开放，我们未来一定是一个全面的开放，不是选择性的管道式的开放。从这个角度来说，我们有理由对中国的资本市场抱有信心。

吴晓球2017-09-15 14:59

另外，中国要构建一个与中国经济实力相匹配的国际金融中心，这已经提到议事日程中来，中国的上海包括深圳成为国际金融中心，这是时间的问题，原来我们说到2020年，如果这个目标没有变的话就是还有3年的时间，3年我们可以做的事情很多，甚至人民币还没有形成完全可交易的货币，光这一项就制约了中国国际市场成为国际金融中心，所以推进人民币的国际化也是构建国际金融中心的先期条件。

吴晓球2017-09-15 14:59

所以我们引到房地产市场取乐，引起了暴涨。后来有一段时间，像去年某一段的时间，人民币出现了比较快速的贬值，现在已经稳定了，是在升值的趋势，这都是在释放M2的压力，释放M2压力最好的路径就是让股票市场有所成长。前提是一定要如实披露信息，要有很好的成长性。也可以看到，迟早它会起来的。

吴晓球2017-09-15 14:59

我们有很多途径，其中有些途径是不能选择的，比如我们不能让大量的广义货币流到商品市场，引起物价的通胀，这个是破坏整个经济运行的环境，这是绝对不能选择的，况且中国整个经济的市场化能力很强，所以虽然每年M2增长很强，但通货膨胀率很低，我们只有2%左右。

吴晓球2017-09-15 14:58

一个是从金融学的角度来看，我们有巨大的M2，我们160多万亿的M2，我们现在市场上的市值接近60万亿，GDP74万亿，中国从这个比例来看，是世界上最高的国家， 这么如此巨大的M2，我们怎么去消化它，是很重要的。

吴晓球2017-09-15 14:57

这一方面反映中国金融体系的落后，是因为他们没有提供给投资者足够大的多样化的资产选择，所以我们必须加快中国金融体系的市场化改革。其中很重要的是要丰富它的产品，开放它的市场，要把中国的资本市场构建成国际金融中心。很多人已经意识到这才是真正的投资场所，这也要靠先知先觉，所以先知先觉有两个因素，可以佐证这种结论。

吴晓球2017-09-15 14:57

第三，中国的资本市场有很大的发展前途，所以我们现在有越来越多的人已经意识到投资最重要的场所在现代社会，是资本市场，不是房地产，我们很多人有钱就去买房子，在中国有特殊的转型时期，中国城市化的初期和中期，对房地产的需求非常大，中国是一个人口众多的国家，这个行业先知先觉，觉得这个领域非常好，所以买了很多房子，发了很多财，但是我们在很短的时间内，就使得房地产价格快达到了发达国家的水平。

吴晓球2017-09-15 14:56

投资者关系是一个守法的问题，是个平等问题，不是炒作问题，不是选择性的问题。我去琢磨，找很多基金，琢磨找很多做庄的，私下这么干，我说你违背了公司法，不是上市公司的做法，而且你这么下去迟早会出问题，因为你的背后隐藏着某种内幕交易，隐藏着某种不当得利的企图。

吴晓球2017-09-15 14:55

所以从这个意义上说，我是批评王石，我不喜欢你，你不能来，凭什么我不能来，他是可以来的，你没有权利选择投资者，投资者有权选择你，所以我们在成为上市公司之后你的观念必须改变，虽然你是这家上市公司的创始人，你不可以说我作为一个非上市公司，我可以选择股东，你没有权利选择股东，投资者就是股东，不要把投资者看作客人，不管他买多少股都是股份，你没有权力选择，所以你应该一视同仁，虽然大的投资者的贡献会更大，对你公司的文化、公司的走向会有重要的影响，但从法律上说他们是平等的。

吴晓球2017-09-15 14:55

所谓的上市公司维护和投资者良好的关系不能成为炒作的砝码，不能成为一个炒作的题材，也不能是选择性的，它是一个大专家，我希望他来，来了以后给我把股票炒上去，这不是投资者关系，这是在炒作，是涉嫌某种违规、某种违法，我们也不能排除投资者，说我不喜欢你，你不要来，你没有选择权，这个市场是公平的、公开的。

吴晓球2017-09-15 14:54

所以保护投资者利益是从这个方面来说的，要保护他，他们感觉不到安全就不来，他们不来中国的金融改革难以推进，中国金融改革最核心的就是要改变中国传统的金融结构，才能提升它的功能。从这个角度来理解，投资者的关系就变得非常的重要。

吴晓球2017-09-15 14:53

二是它有很好的财富管理效益，因为一个国家，像中国人均GDP已经8千多美元之后，人们有强烈的需求，就是他们剩余收入之后，需要很好的投资渠道，这种投资渠道所形成的存量资产，有很好的升值空间，必须要具备这些东西，这些东西谁来提供，资本市场来提供，银行提供不了，银行所谓的委托理财，很难说是一种理财，这就意味着需要越来越多的投资者进入到市场中，所以我们在政策法律方面要做很好的引导。

吴晓球2017-09-15 14:53

中国金融的进步，这是唯一指标，就是要改变中国的金融结构，让证券化金融资产的比重在逐步的提升，因为他的提升，最重要的是可以满足两个最重要的功能。一是它能使得这个国家的金融体系有很好的风险配置能力，能使这个国家的金融具有弹性，非常安全。

吴晓球2017-09-15 14:52

所谓金融传统的金融结构指的就是银行信贷融资为主，非证券化传统的金融资产占比太高的这种金融结构、金融体系，我们称之为叫传统金融体系。我们必须要改变这种传统金融体系，让证券化的金融资产的比重越来越高，规模越来越大，比重越来越高，规模越来越大就意味着有越来越多的投资者进入到这个市场，也就意味着居民部门在整个金融资产结构的匹配中，选择证券化的金融资产的规模和比重在不断地提升，会减少他银行储蓄类的资产，也会减少所谓的房地产的资产。

吴晓球2017-09-15 14:52

第二，重视投资者的利益保护，维护他们的权益，让他们处在市场的核心地位，虽然是四方，但投资者处在核心地位，虽然上市公司是基石，但投资者是核心，一个对未来没有充分信心的投资者，上市公司再好也是没有用的，所以必须要给他们一个充分的信心。而且投资者越来越多的到这个市场来投资，对中国金融结构的改革非常重要，中国金融改革最重要的基石来自于越来越多的投资者走向资本市场，只有他们不断地走向资本市场，我们才可以改变中国传统的金融结构。

吴晓球2017-09-15 14:50

所以我就想讲，四方关系是要理的非常清楚，各司其则，上市公司要充分做好信息披露，同时要尽责，要更好的为投资者提供优质的、有成长性的资产，这就是把上市公司做好。投资者当然是要守法，要擦亮你的眼睛，选择你最好的投资标的、投资上市公司，这是我说的第一个意思。这是四方关系，每个人都要理清有什么样的职责，不要混淆。

吴晓球2017-09-15 14:50

至于这个市场涨还是跌，不是监管者的事。市场能够走到一个正确的方向，是根据一系列的经济变量来寻找一个方向，所以很多人老是特别喜欢说这个市场应该到四千点，或者不应该到四千点，这两种观点我都表示质疑，他说应该到，我说凭什么应该到？这是什么意思？还有说不能到的，我说为什么它就不能到？这都是你的主观想象，监管者显然不能参与其中，市场有市场的规律，所有人只要守法，只要做好透明度，市场到哪里都可以，无论涨到哪里还是跌到哪里，我认为都是正常的。

吴晓球2017-09-15 14:50

这个市场走到哪里去，有宏观经济基本面，有宏观经济政策的走向，有经济周期、产业周期，以及上市公司的业绩等等这些因素来决定的，监管者唯一的职责就是如何保证市场的公平，如何维护市场的透明度，做到了所有的投资者都在同一起跑线上，他们有同等的知情权，这就是监管者的唯一职责，就是让这个市场像蓝天一样那么透亮，如果能做到，那就可以了。

吴晓球2017-09-15 14:50

过去有一段时间，特别是2005年的股市危机，有一个非常重要的教训，就是监管者参与了市场的一个指数的希望之中，或者参与了市场发展，赋予了它很大的市场发展的功能，把市场指数的上涨、市值的成长看成了监管者的成就，我始终是反对的。

吴晓球2017-09-15 14:49

我们很重要的还有一条，监管者除了违法，当然是要采取法律的惩处，但有很多是属于不违法，但由于他认识上的问题，可能也会对市场产生巨大的消极作用，比如说如何去定位监管者的职责，监管者的核心职责究竟是什么。

吴晓球2017-09-15 14:48

对中介也有，中介就是核心的会计师事务所，包括证券公司，作为IPO的主承销商这些，有时候他们也参与作假，参与作假也是对投资者一个巨大的损害，所以市场由三方组成，当然也有人问有没有人监管，有什么机制可以监管监管者，这是提出一个很重要的问题，监管者也需要被监管。十八大以来反腐败，证监会进去了不少人，所以如何监管监管者也变得非常重要。当然，中纪委起着非常重要的威慑作用。

吴晓球2017-09-15 14:47

还有操纵市场，这个容易监管，因为他的资金来源，交易记录非常清楚，操纵市场包括虚挂价格，最近查了很多虚挂价格，挂的单非常的大，突然间撤销，他也是在误导投资者，如果反复这么走，显而易见他有误导，有某种操纵市场行为的嫌疑。所以我想这是监管者的责任。

吴晓球2017-09-15 14:47

内幕交易在法律上有一个难处，就是取证很难，到了现在我们有大数据集成，我们还能找到蛛丝马迹，我们通过大数据，一搜索知道这个投资跟谁有关系，我们很多的案件都是从这里面搜出来的。所以我们在说投资者的时候不仅仅是投资者利益的保护，对那些大的机构投资者，包括大股东来说，虽然他们也是投资者，但是要关注他们的相对优势地位，获取的不当得利，这也是监管非常重要的，特别是信息技术发展之后，进一步改善了监管的效率。

吴晓球2017-09-15 14:47

对投资者监管，最重要的是操作市场和内幕交易这两类行为的监管，因为内幕交易严重损害了市场的公平性原则，它是不公平的，我是内幕的知情人，同时我又有资金优势，显而易见我进行内幕交易对其他投资者就是不公平的，这是严重的损害市场的公信力，在一定意义上说，它和上市公司虚假信息披露有同等的破坏力，所以对内幕交易采取非常严厉的措施。

吴晓球2017-09-15 14:46

与此同时，也要对投资者、对市场中介进行监管，对投资者的监管，我们说不仅仅是对投资者利益的保护，还有对投资者的监管，特别是对大股东，大股东也是投资者，小股东也是投资者，我们不要以为投资者就是傻货，机构投资者也是投资者，对于他们一方面要保证他们的合法权益，另一方面要加强对他们违规行为的监管。

吴晓球2017-09-15 14:44

所以为什么对上市公司的披露一直是监管部门的重点，就在这个地方，因为很多中介机构的解读也是来源于上市公司的年度披露信息以及临时披露信息，都是通过那里进行解读的，也包括有关的投资机构到上市公司作调研得出的调研报告，他的信息来源应该说绝大多数都来自于上市公司，无论这个信息是正规的还是非正规的，所以加强上市公司的披露是监管者的核心职责，只有他才能维持市场的透明度。

吴晓球2017-09-15 14:44

所以我们说资本市场有“三公”的原则，公开性是放在第一位的，没有公开性就没有公平和公正，资本市场的逻辑非常清楚，如果单纯的只是强调公平和公正，不注重公开性，那是颠倒的，所以说特别的强调信息披露的公开、及时、透明，我们才能这个市场的公开和透明。

吴晓球2017-09-15 14:44

所以我们说资本市场有“三公”的原则，公开性是放在第一位的，没有公开性就没有公平和公正，资本市场的逻辑非常清楚，如果单纯的只是强调公平和公正，不注重公开性，那是颠倒的，所以说特别的强调信息披露的公开、及时、透明，我们才能这个市场的公开和透明。

吴晓球2017-09-15 14:43

资本市场信息来源最重要的地方显然就是上市公司，包括他的信息披露、财务报表、重大事件的披露，有的是延误、有的是提前，有的是泄露，有的是有所隐藏，他都会有自己的目标，按照自己的节奏披露。理论上信息披露没有节奏，发生了就立即披露，他不能选择有利还是没利，或者对大股东有利没利，理论上法律上没有这个东西，发生的所有重大事件，按照公司法、证券法信息披露的范围，必须及时的第一时间披露，这也是维持资本市场公平和公正的前提。

吴晓球2017-09-15 14:43

监管显而易见，首先要监管的是上市公司，上市公司是监管者的最重要的目标，因为所有的虚假信息绝大多数都来自于上市公司，包括中介所做的那个东西，我说的是绝大多数，不是全部，还有的是来自市场交易的判断，比如交易量突然扩大，会作不同的解读，这和上市公司没有关系，这是市场解读的问题，有人会作夸大的理解，来诱使或者误导投资者。

吴晓球2017-09-15 14:43

所以对于这些，这三方都有违规违法嫌疑的空间和可能性，所以监管就出现了。他需要制定一个完整的法律来规范这三者之间的行为及其关系，以及当他们触犯了哪一种违规违法行为的时候，应该受到怎么样的处罚，法律必须给出明确的规定，而且给出规定以后，监管者必须要坚决的执行，也就是说不但要有一个完善的法律，而且还必须有一个很好的法治，还有很好的执行力，所以监管出来了。

吴晓球2017-09-15 14:42

还有中介，他为了自身的利益最大化，忽悠别人，中国的中介忽悠的成分非常的大，因为到现在为止，这种性质没有彻底的改变。现在各类分析股票市场，推荐股票的场合相对在减少，但还是有，中国的这些推荐股票的人从来没有说这个市场不太好了，你们要减仓，他们一般都是非常积极的推荐，即使5千点还是在积极的推荐。所以这里边有的是专业能力的问题，有的是出于自身利益的考虑。

吴晓球2017-09-15 14:42

显而易见，这里面还有一方面没有出现，如果这三方都出现了违规，上市公司、财务报表是假的，欺诈上市，出现了严重的内幕交易，那怎么办？如果投资者，大的机构投资者出现了操纵市场，利用资金的优势操纵市场，严重破坏了市场的公平性，或者是他利用大股东，利用他的信息优势，进行内幕交易和操纵市场。显而易见，会影响到中小投资者的权益。

吴晓球2017-09-15 14:40

理论上从一个角度来看，这三者是三足鼎立的关系，最重要的是刚才我说的这两极，一个是上市公司，一个是投资者。中介的利润来源，显而易见既来自于上市公司，也来自于投资者，它要生存、要发展，要靠他的专业服务来收取费用。当然通常来说，这个费用是要低于银行的利差，脱媒的力量是因为基于中介的费用要低于银行的利差，这个市场才能发展起来，如果你脱媒，中间的费用超过银行的利差，这个市场就难以发展。我把这个理论给大家梳理一下

吴晓球2017-09-15 14:39

所以在整个市场发展过程中，我们就衍生出市场的第三方，就是资本市场的各类中介，从IPO开始，到市场的各类中介，包括资产评估、会计师事务所、律师以及证券公司，这都称之为中介，包括各类咨询公司等等。市场中介也是非常重要的，一个国家的市场中介的专业化的水平，从一个侧面能看出这个国家资本市场发展的水平。

吴晓球2017-09-15 14:36

有了再好的东西，也要有人买，这就是投资者，所以他是这个市场生生不息、不断发展的最重要的力量，没有投资者，再好的东西也是没有用的，显而易见，投资者就要发现资产的价值，发现和他自己有限的知识，有时候是难以发现的，所以就衍生出第三方，虽然资本市场对传统金融是一种脱媒，本质上是不要第三方的，但是由于他自己的知识、信息、能力有限，社会会创造一种机制，告诉大家在众多的资产中，哪些资产是比较有价值的，有的是通过各种大数据分析，有些是通过产业周期的分析，等等，他可以筛选出哪一些是有价值的。

吴晓球2017-09-15 14:36

我多次参加在这个地方举行的论坛。投资者是资本市场的最重要的因素，资本市场实际上由四部分组成，它构成一个闭环。基石当然是上市公司，因为投资者来是为了买上市公司的优质资产，而且这个资产收益率应该超过几乎所有的资产，还超过债券，还超过买外汇，甚至要超过买黄金，它也要超过买房子。理论上说，我们已经证明了这一条，否则的话这个市场就难以发展。也是因为这个市场的风险，比刚才我说的那几类资产的风险要相对大，不确定性要相对的明确，所以金融投资有一个基本的原则，就是收益和风险匹配，它在一个市场化的前提下，人们会遵循这样一个规则，所以从长周期的角度来看，显而易见上市公司是资本市场的基石。

主持人2017-09-15 14:35

感谢牛总的致辞，随着我们几位精彩的致辞，来到主旨演讲环节，首先要请出的是著名经济学家，中国人民大学副校长吴晓求教授，有请。

赵柏松2017-09-15 14:30

最后，我衷心的祝愿这次高峰论坛能够圆满成功，谢谢大家！

赵柏松2017-09-15 14:30

第三，通过示范引领作用，能够提升广大中小投资者参加上市公司治理的作用，我们在一年多的工作实践中，得到了包括人民网在内的广大的主流媒体、财经媒体很大的支持，每次我们宣传活动都能得到媒体的广泛报道，也使广大中小投资者逐渐唤醒了他们的权利意识，促进大家依法行权，积极维权。

赵柏松2017-09-15 14:29

通过近一年多的工作实践，我们得到了上市公司的大力支持，也得到了中小投资者的充分肯定，在这里我想跟大家分享三句话。
第一，持股行权，提升上市公司质量。大家都知道良好的公司治理不但能够促进公司的生产经营，更能提升公司的质量。
第二，通过持股行权，发挥职责优势，提升上市公司信息披露质量。去年我们参加了26场重大资产重组的媒体说明会，在估值方面，在确定性方面，在承诺履行方面都提出了很多问题，媒体也给我们起了一个“重磅提问者”，说我们针针见血，确实累计到现在，累计金额已经超过1千亿。

赵柏松2017-09-15 14:27

讲到中小投资者保护，有一个重要的文件，就是2013年年末国务院办公厅发的，我们叫国办110号文件，这个文件当中提出了要在中国组织一支专门保护中小投资者的队伍，加强组织建设，这样我们投资中心就应运而生，在2014年成立，在2015年开始正式开展试点工作。我今天跟大家分享的就是持股行权投资者关系的新纽带。简单来说，持股行权就是我们投资中心作为一个小股东，每家上市公司我只买一百股的股票，全国3200家上市公司，现在我们都已经是股东了，通过行使股东权利的方式来保护中小投资的合法权益，促进上市公司规范运作，这样一个初衷和目的。去年5月份开始正式实施以来，目前我们已经累计行权600多次，重点还是关注上市公司重大资产重组，关注上市公司现金分红，关注高速的配套股东减持，关注关联交易。说来说去，这都是上市公司董秘在日常与投资者打交道中最重要的部分，也是中小投资者最关心的部分。

赵柏松2017-09-15 14:27

各位尊敬的专家，上市公司高管和媒体界的朋友，大家下午好。我是一个新兵，如果前排的嘉宾能看到，我特意带了一个中证中小投资者服务中心的LOGO来的，这个样子就像一个公平的公。刚才李总说了中小投资者是资本市场的源泉，陈所长说了上市公司是资本市场的基石，那么投资者关系就是基石和源泉之间的关系，今天非常有幸来参加这次活动，特别是刚才陈所长讲到，是读着各位老师的书长大的，各位董秘都是在一线上真真正正从事投资者管理，在保证投资者合法权益上的一支队伍，所以我今天到这儿感到特别荣幸。

主持人2017-09-15 14:25

谢谢陈所长的致辞，正如他所说，我们今天下午汇聚于此都是为了同一个目标，“让价值发声”。接下来让我们掌声有请中证中小投资者服务中心行权事务部负责人赵柏松先生致辞，有请。

陈道富2017-09-15 14:24

在这样的情况下，召开这种上市公司的投资者关系论坛，我觉得是一个非常好的强化投资者关系的论坛。最后预祝论坛能够取得圆满的成功，谢谢大家！

陈道富2017-09-15 14:24

第五，有力打击各类证券违法违规行为，证监会保持监管执法的高压态势，对资本市场违法违规行为做到零容忍、全覆盖、除重拳，总之我们已经初步建立了中小投资者保护体系，但是在市场上仍然有一些中小投资者受到了一些侵害，这些行为还时有发生，保护中小投资者，上市公司做好者关系的管理任重而道远，这方面需要各方面的努力，既需要发挥上市公司的主体地位，正面来维护投资者的权益，使得大家真正去关注上市公司的价值所在，关注了价值就能够回归到实体经济的本源，也需要监管部门加强监管，强化威慑作用。既要各类的中介组织进行教育和维护，同时也需要媒体包括人民网在内的监督。只有这样才能把中小投资者的保护真正落到实处。

陈道富2017-09-15 14:23

第四，逐步完善中小投资者的保护的组织体系，打造了一些公益性、一站式的投资者教育服务场所，目前已经有投资者保护局、中国证券投资者保护基金，中证中小投资者服务中心，中小投资者服务中心，包括证券期货纠纷调解中心等等，还命名了一些国家级的证券投资期货交易基地，应该说建立了一个比较完善的、多层次的中小投资者保护的组织体系。

陈道富2017-09-15 14:23

第三，证监会在日常的工作中，在基础制度、在发行、退市、并购重组、公司债券、新三板等等基础建设的过程中都深深的体现出了保护投资者的要求，探索保护投资者的新的一些机制。比如说摊薄、即期、回报这种补偿机制，保荐机构，先行赔付制度，支付的一些诉讼试点，持股行权示范等等，做了很多的探视，也取得了一些成果。   

陈道富2017-09-15 14:21

 第二，在不断地完善中小投资者保护的相关法律法规，现在在修订的证券法有专门的一章来讨论投资者的保护。国务院在2013年还出台了关于进一步加强资本市场中小投资者保护的意见，证监会也出台了一系列的法律法规，包括证券期货投资者适当性管理办法等等。

陈道富2017-09-15 14:19

这些年来，逐步建立并完善了相关的法律制度、组织等等，取得了一些积极的效果，但是跟市场的期待还有一些差距，我们可以看到。一是党中央高度重视中小投资者权益的保护问题，其中习总书记在十八大以来就资本市场的改革、发展、稳定作了很多的批示，多次强调要做好投资者的权益保护工作，在金融工作会议上，习总书记还指出要把发展直接融资放在重要的位置，形成融资功能完备、基础制度扎实、市场监管有效，投资者合法权益得到有效保护的多层次资本市场体系。证监会在传达金融工作会议精神的时候也指出，我国的股市大概有1个亿的散户，这些关乎上亿家庭、数亿人的利益，保护好投资者尤其是中小投资者的合法权益是资本市场监管工作人民性的具体体现，也是服务实体经济的应有之义，所以是高度重视的。

陈道富2017-09-15 14:19

尊敬的各位来宾、各位上市公司的董事们，下午好。非常高兴有这个机会来参加这次的论坛，下面还坐着老师级的教授，我们当时都是学着他们的教材成长起来的，所以诚惶诚恐，谈谈我自己对投资者关系的一些看法和理解。如果说实体经济是资本市场的土壤，上市公司是资本市场的基石，保护投资者权益是证券监管工作的出发点和落脚点，把投资者的关系处理好，资本市场才能够真正的落到为实体经济服务，回到了价值投资的根本上。我国高度重视中小投资者的保护，做了大量的工作。

主持人2017-09-15 14:18

感谢李总精彩的致辞，也的确如他所说，在不知不觉当中，近30年的发展的资本市场从年轻走向成熟，维护好投资者关系的良好发展，也是资本市场发展长远稳定的基础。接下来，让我们掌声有请国务院发展研究中心，金融研究所副所长陈道富致辞。有请。

李奇2017-09-15 14:18

人民网作为网上的人民日报，作为网络媒体中的国家队，也作为A股第一家整体上市的中央网络媒体，在搭建投资者与上市公司沟通桥梁的工作上，我们是责无旁贷的，希望在座的各位专家、领导和同事能够经常到人民网来走一走，到这儿来做客，来访谈，让我们共同努力，推进我们共同的事业发展、前进。    最后，预祝本次论坛圆满成功！谢谢大家！

李奇2017-09-15 14:17

新的环境孕育新的思路，资本市场的稳定发展以投资者参与为基础，可以说没有投资者资本市场就是无水之源、无本之木，促进上市公司与投资者之间的良性关系，维护投资者的合法权益是关系亿万百姓利益的民心工程，又是资本市场长远发展的基础工程。本次论坛让价值发声这一主题，强调投资者关系的重要性。希望在本次论坛上，各位专家和业内的精英能够充分的分享自己的真知灼见和自己的前瞻性思考，围绕投资者关系这一命题，掀起一场头脑风暴，为我国资本市场的稳定发展贡献智慧和力量。

李奇2017-09-15 14:16

第二，监管的变化。监管部门持续对违法违规行为保持高压态势，市场炒薪、炒差、炒小的投资行为逐步得到抑制，投资也逐渐向价值投资的方向进行转换。    第三，投资者结构的变化。我们可以看到，国家对私募基金等专业投资者的力量正在持续的增加，养老金也开启了入市的大幕，我国的。    第四，开放的变化。如今越来越多的中国企业走出去，参与境外资本市场，同时我们与香港资本市场的互联互通，A股成功的入选名胜指数，都表明了我国证券市场国际化步伐正在加快。    第五，舆情方式的变化。如今资本市场在新闻宣传方式上正呈现了多样化的…舆情监测和舆情引导的科学化水平也在不断地提高，市场沟通和预期管理的能力也不断在改善。这些积极的变化为我国的资本市场稳定发展创造了条件，但同时也为我们上市公司提供了一个新的挑战。

李奇2017-09-15 14:14

 一分耕耘、一分收获，经过近30年的发展，中国的证券市场已经取得了丰硕的成果，我们可以看到，近年来资本市场也发生了很多新的变化。 第一，转型升级的变化。我国境内的上市公司并购金额正在逐年扩大，位居世界前列，资本市场的分成建设也在稳步推进，上市主体日益多元化，资本市场助力结构性改革，促进转型升级的效果正在积极的展现。

李奇2017-09-15 14:12

尊敬的各位领导、各位来宾，同事，大家下午好。在这个丰收的季节，我非常的高兴大家能够相聚在人民日报社，人民网新媒体大厦的1号演播厅，在此请允许我代表人民网向与会的各位嘉宾和朋友表示热烈的欢迎和诚挚的问候！

主持人2017-09-15 14:10

 首先，让我们掌声有请本次论坛的主办方代表，人民网董事会秘书李奇为我们致辞。有请。

主持人2017-09-15 14:10

党的十八大以来，习近平总书记对资本市场的健康稳定发展作出了一系列的重要指示，对金融服务于实体经济作出了重要的论述，为中国资本市场改革稳定发展指明了方向。投资者是资本市场的重要主体，维护投资者的合法权益，处理好投资者关系是上市公司的重中之重，是资本市场持续健康发展的基础。

主持人2017-09-15 14:09

首先请允许我为大家介绍一下出席今天活动的各位领导和嘉宾，他们是：    中国人民大学副校长吴晓求    北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐    国务院发展研究中心金融研究所副所长陈道富    中证中小投资者服务中心行权事务部负责人赵柏松    英大证券有限公司研究所所长李大霄    深圳东方港湾投资管理股份有限公司董事长但斌    同时来自主办方的领导有：    人民网董事会秘书李奇    出席今天论坛的还有金融界的总编辑巫云峰，人民日报社经济社会部主编高云才以及近百家上市公司董事长、董秘，还有中介机构的领导和广大的媒体朋友们，再次欢迎大家的到来。

主持人2017-09-15 14:08

尊敬的各位领导、各位来宾，媒体朋友们，大家下午好。欢迎来到人民网1号演播厅，这里正在进行的是由人民网联合金证互通共同主办的2017中国上市公司投资者关系高峰论坛，我是人民网的主持人许博，欢迎大家。

人民网2017-09-13 13:56

各位网友大家好，人民网将于9月15日14时为您直播2017中国上市公司投资者关系高峰论坛。敬请关注！